十根杆子立起来
弟兄们都爱跟五、六较劲，壶里有酒，桌上有肉，囊中有金银，咱们五魁首呀、六六顺呀、八匹马呀......
看——
来吧弟兄们，枪在腰里，马在槽边，脑袋在裤腰带上，鬼子在山下......开始吧！
弟兄们不是要十月历吗，这就是十月历法立杆法则的一个模拟实验图。
原帖由 研究京氏 於 2006-12-22 06:13 PM 發表。不全是！这十根杆子各有用处，形成一个统一体，用以定节气。这是中科院云南天文台的老大们弄的东东，就是因为说清楚太复杂，而且我看见你们都好谈十月历，以为你们都能看清楚，所以我也就偷懒不打字了，谁知道......还是等我有时候整理一下再说吧。 我觉得，五的东东，要从这里看，五和六的勾连关系，也要从这里看，所以昨天看到你们讨论了五和六的问题，因此我就贴上来了。10月历法，没实测过日影周年变化，不大好讲。图中的b，是定正子午用的？
其实，我想遁甲，为什么甲要遁去呢？——欢迎讨论！但是尽量别引用古书，因为古书并没有说明白。
原帖由 研究京氏 於 2006-12-22 06:51 PM 發表。知己呀，啥也不说了，眼泪哗哗地。 我修改一下：十干中的九干或八干一定曾担任过十二支的角色。
旁聽生小狐~~
:感冒: : 如果一年曾經是十等份~~哪斗數的十干四化可以有新的Approach了...:em21:
[ 本帖最後由 micmag 於 2006-12-22 08:26 PM 編輯 ]
原帖由 micmag 於 2006-12-22 08:20 PM 發表。一年十等分，每月三十六日，十二支三循环，十月之外的余日作年节，这是肯定有过的——《诗.七月》、《管子》、《内经》、《太平经》以及彝族的十月太阳历和彝文典籍《天文历法史》、《十月兽历》、《日月星辰书》、《彝族创世志》、《裴妥梅妮》等古书都是直接证据，此外彝族、普米、白族等族的星回、天中、火把等节俗也是辅证。
斗數至玄至微，理旨難明，猶有言而未盡，
至如星之分野，各有所屬 ....
其星分佈一十二垣，數定乎三十六位...
:感冒: ~~此三十六好像還未有定說....
一年十等分，每月三十六日，十二支三循环...:色情:
~~十等份~~四化就或可看是春夏秋冬四時的自然環境的變化了...
[ 本帖最後由 micmag 於 2006-12-22 08:42 PM 編輯 ]
原帖由 micmag 於 2006-12-22 08:39 PM 發表。是呀，老狐，现在一个很大的问题就是说，在文明早期，使用过十进制的造历方法（这很容易理解，人类在早期普遍倾向于使用十进制的东东），后来才改用十二进制，但是文献上辗转混杂，就把十和十二（或言五和六）混在一起，有一些东东如同水和油，很容易分清，但有些东东如同水和酒，就很难分清了。
:思考: 請教初爺，十天干在殷商時代已經有，這一點基本上沒有異議。從殷商很多王都用天干為名，加上甲骨文就是有力的佐証。但是，十二地支起於何時？又是何時開始與天干結合成六十甲子循環用以紀年？這個問題一直在困擾著後學。誠心請初爺賜教。只有弄清楚這個起源，有關術數方面的問題就好討論多了。
初SIR~~對呀~~!!
~~十進制的痕蹟不少呢~~嘻嘻~~沒聽過十二年河東~~十二年河西呢~~
~~大善人行喜延壽也是~~壽添一紀, 十年, 兩年扣起了呢~~
原帖由 回頭是岸 於 2006-12-22 08:51 PM 發表。十二地支在殷墟甲骨上也有了，六十干支在殷墟甲骨上也有了，有一甲骨刻着一整版的六十干支整齐排列在一起。但是在那时以及以后很久（到东汉为止）六十甲子并未用于纪年，只是用于纪日。在纪时方面早期普遍使用一日十六时制，也是比较晚采用十二时制的。 [ 本帖最後由 初中生 於 2006-12-22 09:09 PM 編輯 ]
原帖由 micmag 於 2006-12-22 08:54 PM 發表。从民间俗语入手进行研究，也是一条路子，老狐，你干的事情和大牛们其实是一样的，但是大牛们贵在于坚持搜集资料，方言俗语无所不及，他们专业在搞这些东东，自然是要如此的了，搞笑的是，专门搞这些的人，连骂人的脏话也能看出一大套东东来，呵呵......
:f38: 多謝初爺賜教。再衷心請教初爺另一個問題，既然干支紀年始於東漢，那麼第一個甲子年應該是公元前多少年呢？弄清這一問題，對我們玩術數的發燒友來說，其意義是十分重要的，再次向初爺致敬。
原帖由 回頭是岸 於 2006-12-22 09:10 PM 發表。呵呵，老回，其实你这个表述是不完备的，所谓的第一个甲子年，你要说的其实是传说中黄帝造历起于冬至夜半日月合朔、五星拱璧的那个时刻，传说中黄帝以之为历元，从而定该年为甲子年、该月为甲子月、该日为甲子日、该日夜半为甲子时，这个问题在数学上是大衍求一术的问题，也就是同余数组的问题。这个“上元积年”问题在历法上（不是数学上）其实是一个伪问题，因为所有计算这个问题的人，在不同的时代，他们得到的测量数据是不同的，各个时代的数学水平也是不同的，因此他们的计算结果也是不同的。就算如此，因为他们都没有考虑到地球自转长期变缓的问题，所以他们得到的结果都不是真正的结果。 在历法上来说，这个问题没有意义，因此到郭守敬时代就把他废除了（在郭守敬之前的所有历法都要演算上元积年），此后所有历法都采取最近点历元，也就是例如2001年行用的历法，编算采用2000年的测量值。 所以，老回你说对于术数很重要，其实一点也不重要，比如最重视上元积年的术数是太乙神数，这个占法其实根本不用上元积年，他用的是近距历元，上元积年只是个幌子。现在有几个太乙神数的上元积年数据： 1、按照《宋琨太乙历》上元甲子距2006年为42083年。 2、按照《甲寅太乙历》上元甲子距2006年为286239年。 3、按照《开元太乙历》上元甲子距2006年为1938563年。 4、按照《景祐太乙历》上元甲子距2006年为10155923年。 呵呵......就这样了，你看看这些相差巨大的数据，就明白上元积年是一个非常有趣的数学问题，但是在天文历法上其实是一个伪问题。 [ 本帖最後由 初中生 於 2006-12-22 09:50 PM 編輯 ]
:思考: 多謝初爺回覆，不知是本人表述有問題抑或是初爺領會錯了。本人想弄清干支紀年起源的問題對研究術數是十分重要的。本人不是要研究古代曆法，而是要弄清甲子年是公元什麼年開始計。傳說中的黃帝紀元起甲子，這只不過是傳說。如果第一個甲子年弄錯了，那麼，不要計歲差及章動，現代的甲子年已經和當年的甲子年相去遠矣。那麼用干支八字論命及紫微斗數論命原來的那套模式就要來一次大改革。五虎遁起月也跟著錯了，日上起時也是錯的。這就是本人希望弄清甲子年起源的目的。不知這樣表述初爺是否明白。
1、按照《宋琨太乙历》上元甲子距2006年为42083年。
2、按照《甲寅太乙历》上元甲子距2006年为286239年。
3、按照《开元太乙历》上元甲子距2006年为1938563年。
4、按照《景祐太乙历》上元甲子距2006年为10155923年。
~~任何一個1234都應該未有文字記錄呢~~四万年~~:pig9:
隨著一聲新年到，『喜神大帝』看顧您了，
你獲得了『喜神大帝』贈送現金4760個美元。
原帖由 回頭是岸 於 2006-12-22 10:06 PM 發表。这就涉及到太初改历的问题了，这个问题事关重大，因为还涉及到内经学的重大问题。 地球人都知道，汉武帝太初元年，也就是104.B.C.，这一年据文献记载，有三个干支纪年： 1、司马迁《史记.历书》：“太初元年，岁名焉逢摄提格。”我前面提到在司马迁时代还没有使用甲子纪年，而是使用岁名纪年，“焉逢摄提格”就是甲寅年。 2、班固《汉书.律历志》称太初元年为“岁在丙子。” 3、司马彪《后汉书.律历志》：“太初元年，岁在丁丑。” 这很可怕，所以你现在明白我为什么不理会八字的东东，因为这些东东在104B.C.那里就有问题了（当时还没有八字这种术数呢，呵呵）。造成上述状况的原因有二：1、就是上面讲的上元积年的演算造成的差异。2、使用不同的岁星超辰率造成的差异。 现在人们更关心的是，在内经学上怎么去解决这个问题，因为八字是无法解决这个问题的。你所提的问题的总根子就在这里，就是104B.C.这次太初改历造成的甲子纪年错乱。不过自此之后，没有错过，都是连续的，也就是说，如果这次错误能够纠正，那么中国的甲子纪年就完全理顺了。
原帖由 micmag 於 2006-12-22 10:16 PM 發表。这是使用计算时测得的天文数据逆推的，并不是说那时已经有人类了，而是使用天文数据找到一个所谓的“理想历元”，古人设想，在这个所谓的“理想历元”时刻，日月五星都在同一个起跑线上向前跑，等跑到下一次日月五星同处在一条起跑线时，天地轮回完成一个大周期。
原帖由 初中生 於 2006-12-22 10:33 PM 發表。~~初SIR ~~這五星~~是出東方利中國的五星嗎~~嘻~~
原帖由 micmag 於 2006-12-22 10:40 PM 發表。正是！五星出东方利中国，是古时兵家阴阳占星的一条占辞，就是指水、金、火、木、土五大行星。
:em22: 初爺說得十分明白，本人只不過舉八字論命及紫微斗數論命為例。其實初爺說到的內經問題，及其它多種術數問題都牽涉到。但如何解決太初元年是何干支，或有待考古學家及天文學家及其它專家解決了。
原帖由 初中生 於 2006-12-22 10:43 PM 發表。~~日月五星都在同一个起跑线上向前跑，等跑到下一次日月五星同处在一条起跑线时，天地轮回完成一个大周期。 ~~哪麼是實星啦~~這大周期及同一个起跑线在天文學上可模擬其出現規律嗎??
从天文学和物理学上看这是没有把握的事情，最关键的是涉及的周期太长（几万年、几十万年、几百万年、上千万年），在这样长的周期里，人类无法估计发生什么不可推算的事情，或者说是现在还没有纳入人类天文模型的事情。比如有非周期性彗星掠过太阳系啦，这会造成各行星运行受到扰动，但是由于其非周期性，也就是一去不回的，所以人类无法估计其影响；还有各行星运行长期变缓啦，这种长期变缓的数据在那样长的时间内，目前还没有比较可靠的计算方法；还有比如纯粹偶然性的小行星撞击各个星球啦，你看一看月球上密布的环形山，就明白事情何等麻烦，每一次撞击都会对星球的运行造成不同的影响。所以讲，这种模拟是不太可能的。
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犯错误了，按错键，把初兄的帖子弄没了。抱歉抱歉：）
好在初兄留了底，再贴上。
一定注意！近期老犯这个错误，可能是丙戌年水遭火克，眼目昏沉？
特此道歉。研究京氏记。
:pig4: :pig4: :pig4:
[ 本帖最後由 研究京氏 於 2006-12-22 11:44 PM 編輯 ]
原帖由 研究京氏 於 2006-12-22 10:50 PM 發表。没看懂，呵呵......
原帖由 研究京氏 於 2006-12-22 11:13 PM 發表。那《汉书》“丙子”说呢？我觉得王引之也没说得太明白似的。
原帖由 研究京氏 於 2006-12-22 11:18 PM 發表。~~回稟~~京SIR~~ ~~小狐只是皮毛的三腳貓屎~~也沒搞懂~~所以才什麼也八卦一下~~希望多學習可多知一些... ~~京SIR說的十二宮是干支還是宮職呢?? 如果是宮職~~有毛頭的十八飛星跟紫斗就不一樣呢... ~~塗鴉~~
原帖由 micmag 於 2006-10-19 05:16 PM 發表。[ 本帖最後由 micmag 於 2006-12-22 11:43 PM 編輯 ]
原帖由 初中生 於 2006-12-22 10:56 PM 發表。呵呵，不是我留了底，而是我记忆力还可以，呵呵...... [ 本帖最後由 研究京氏 於 2006-12-23 12:01 AM 編輯 ]
原帖由 研究京氏 於 2006-12-22 11:58 PM 發表。呵呵...近视再加上操作习惯，所以然。这都是小问题。
原帖由 研究京氏 於 2006-12-22 11:58 PM 發表。近视再加上操作习惯，所以然。这都是小问题，慢慢就好了。
原帖由 研究京氏 於 2006-12-23 12:30 AM 發表。这些东东，只能靠实验拿证据，但是更难的问题在于，目前有一些人一口咬死干支问题只是纯粹的序数问题，你搞什么他一概不承认，你要跟他说，那内经五运六气也是序数问题？灾害周期也是序数问题？他一个不跟你谈，另一个他说你搞伪科学，宣传要打倒你。呵呵，钱学森幸亏死得早，否则也要的搞得没话说。
原帖由 研究京氏 於 2006-12-23 12:46 AM 發表。人家有权呀，老研，这你还不明白？呵呵......还用我说明？不过近来的事情好办多了，山不转水转，三十年河东，三十年河西嘛。所以说，这一届的政治局还是不错地，有些事情，谁也搞不清的，放手让人家搞，对立的各个集团都可以各自搞，搞出来看看是个什么东东再说，这就很好么，能花得了多少钱？非洲数十国的债权都不要了，还能在乎这个？文化问题是大问题，关乎千秋万代呢！
原帖由 研究京氏 於 2006-12-23 12:57 AM 發表。十干问题，我说一说吧，我有两个思路：其一、遁甲思路，遁甲用九。其二、中宫思路，戊己归中用八。
nod，功在千秋，利在万代！
原帖由 研究京氏 於 2006-12-23 01:17 AM 發表。这个当然是很好的一个模子，但是遁甲思路真的那样难吗？
睡觉！睡觉！
图一是十干布列，图二是纳甲法，图三是河图法，也就是彝族五十生成图法，我在上面提到的戊己归中用八也是指此。
原帖由 初中生 於 2006-12-22 06:34 PM 發表。遁甲何以要遁去甲？欢迎讨论！
原帖由 銳山 於 2006-12-23 08:22 PM 發表。是的，京房以之纳入，成六十律。
原帖由 銳山 於 2006-12-23 09:51 PM 發表。首先回答最后一点：甲骨文以前，当然是有文字的，这一点大家都信之不疑，因为甲骨文的所有造字方法已经与后世六书没有什么距离，这种成熟的造字方法显然要经过长期的摸索，不是一朝一夕可以产生的。其次，关于甲骨文以前的文字，陶寺遗址有一“文”字，贾湖遗址有一“目”字，这都是直接证据。再次，目前的考古活动还发现了非商系文字，那就是四川金沙遗址的巴蜀文字。
原帖由 銳山 於 2006-12-23 09:51 PM 發表。再来谈谈前面的问题。综述目前的阴阳术数，关于天干问题，有两种处理方式，第一种方式：大体来说把十干分为两类，一类处于“体”的位置，置于诸干之上然不用；另一类，除置之不用者以外的其余天干为得用者布于四方。第二种方式：十干齐用，各各无别，然有一干为起始点。 何谓体？体是那不动处，体又是那最高最低处。说“不动处”，是夜揆诸星；说“最高最低处”，是昼揆诸日。所以夜揆诸星者，必置某干而不用，以余干入用；昼揆诸日者，十干齐用，各各无别，然有一干为起始点。 这就是我的一点愚陋见解。
原帖由 研究京氏 於 2006-12-23 10:45 PM 發表。我憋不住了讲出来也就是那么几个人知道，呵呵..... 那个咚咚确实很复杂，一讲就是打一天字呢，还要算式。我还要睡觉觉，老研，等我发疯的时候再说好不好？那时讲得痛快些。
原帖由 初中生 於 2006-12-23 10:22 PM 發表。[font=標楷體]初兄的學問彷如一部活古典,小弟五體投地,佩服,我們要虛心學習.:你強: [/font]
原帖由 銳山 於 2006-12-24 11:59 AM 發表。锐山兄谬赞，小弟实不敢当。目前术数纵横各位贤达作的是光前裕后的大事业，举世瞩目（这句话并非乱讲）。小弟我只是浩瀚大海中一滴微不足道的小水滴，本该守本分、默默地出力，只是生性爱打爱闹，不得一刻消停，故而引人注意罢了，不知有多少如锐山兄那样的真正能人在台下对我的胡闹抱以宽容的微笑。——谢谢术数纵横各位的宽容，再三感谢。 :財神: :財神: :財神: :財神: :財神: 祝各位五福临门。
原帖由 初中生 於 2006-12-23 12:51 AM 發表。小初有志氣, 難怪事別數天便擢昇連連! :pig8: 關於十月曆, 陶寺祭祀遺址陳久金就認為是考古實證, 非常值得參考! 如果按小初這樣研究下去...內經的運氣七篇中的秘密應該可以早日揭曉, 可謂惠澤蒼生囉! 但是它的成書年代則變得玄矣! 按理, 五運的發明應該是在干支紀年後, 不知道小初如何看待?
原帖由 文抄公 於 2006-12-24 04:39 PM 發表。文叔叔，这一阵子都和你碰不着面，怪想你的说。呵呵......我哪有这么大本事？都靠大家一起弄。陈老大是大牛呀，灵感特别强，能抓细处，也能拿住大局。
原帖由 初中生 於 2006-12-24 06:19 PM 發表。[font=Simsun]小初也好利害啊! 連太乙金鏡式經和開元占經中的古六曆都吃透了! 有空要多教教我們這些笨老頭! [/font] [font=Simsun][/font] [font=Simsun]陳老大是個好大牛, 相比哪四大惡牛之何大牛差遠囉! 最近我就和他談過干支問題, 他居然說干支曆是日月合曆, 發現說不通後就改口說此法落後! 還罵陰陽五行是偽科學...真TMD...:pig7: :pig7: :pig7: [/font] [ 本帖最後由 文抄公 於 2006-12-24 07:12 PM 編輯 ]
原帖由 文抄公 於 2006-12-24 07:08 PM 發表。文叔叔，这是谁？看得我一头雾水，您要不方便说，可以短信我。
哦，何院士是吧？文叔叔您打到他的武馆踢场子去了？什么时候？什么场合？我的老天，有魄力！还是您牛！您是文大牛！:你強:
如图所示：
如图所示：
