随州孔家坡汉墓《日书. 离日篇》的《离日图》
如图所示:
这是一个不同于睡虎地秦简得离日图。图绘在简139二-149二上，文字写在简139三-145三上。文字部分与睡虎地秦简相类。
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孔家坡汉墓群于1998年被发现，随州考古人员对古墓群进行了抢救性发掘，共抢救发掘汉墓16座，出土了大量珍贵文物。其中以出土的漆木器和简牍最为珍贵。孔家坡汉墓的年代为西汉早期，墓主身份多为低级官员和中小地主。
孔家坡8号墓出土简牍计有一册《日书》、一册《历日》和一方《告地书》。《日书》出土状况良好，是继云梦睡虎地秦简《日书》之后的又一重要发现，图文并茂，层次分明。《告地书》是为安置死者而比照生活中实际通行公文的一种虚拟文书。该墓出土的《告地书》文字清晰，从中得知墓主名“辟”，是“桃侯国”的库啬夫。《告地书》载“桃侯国丞万告地下丞”，这个地下丞的管辖范围应不出地上桃侯国的境域。因此有关专家得出结论，墓主葬地也应在当时的桃侯国境内，也就是现在随州一带。西汉汉景帝后期应有一桃侯国存在。但传世文献无此记载，尚需相关史料进一步印证。
呵呵，看看两个离日图吧，有什么看法尽管说。除了睡虎地秦简《日书》甲种以及孔家坡8号墓汉简《日书》外，在香港中文大学也有一汉代残简，那正经是从盗墓贼手里辗转到香港的，这三个东东是类似的东东。
原帖由 研究京氏 於 2006-12-20 10:18 PM 發表。嘿嘿，你挺能改字的嘛。“离日”你读作“丽日”，“艮山”你读作“连山”，你这个路子，就不怕章老太爷从坟墓里跳出来扇你呀？呵呵...... 这两个图不一样，睡虎地那幅有三十个圈圈，这幅有三十八个圈圈（“日”字）。嘿嘿，我不说的话，你就抓瞎了。 我也不满意“反支”说，不为什么，就觉得这不合于战国秦汉间的思路，那个时候还是玩实的多，什么东东好像都要有实际天象支持，因此占验率也高。不像后世的书房先生，爱搞什么“虚星”之类的东东，这一搞就把术数搞到下九流去了。跟睡虎地的《丽日》图差不多嘛。睡虎地的没见过照片，据网上的东东，是个三角形。 这两个图的主要差异是： 1、睡图三角形 ...
不过，“离日”你读作“丽日”，“艮山”你读作“连山”，这个读法，很有可能走出一条新路来哟，这是实话。
47３ 此所胃（謂）艮山，禹之離日也。從上右方數朔之初日 （正）
48３ 及枳（支）各一日，數之而復從上數。□與 （正）
49３ 枳（支）刺艮山之胃（謂）離日。離日不可 （正）
50３ 以家（嫁）女、取婦及入 （正）
51３ 人民畜生，唯 （正）
52３ 利以分異。離 （正）
53３ 日不可以行，行不反（返）。 （正）
整理如下：
此所胃“艮山”，禹之離日也。從上右方數朔之初日及枳各一日，數之而復從上數。□與枳刺艮山之胃“離日”。離日不可以家女、取婦及入人民畜生，唯利以分異。離日不可以行，行不反。
1、仅从睡虎地简文看，我同意你所说的第二种数法。但是有人为了统合二图，取第一种数法。
2、这一句“從上右方數朔之初日及枳各一日”好像句读不清，有人读为“從上右方數，朔之初，日及枳各一日”，有人读为“從上右方數，朔之初日，及枳各一日”。
3、这一句“□與枳刺艮山”有两点搞不太清：1）刺。2）艮山。这里异说迭出。
4、上图确系原简摹本，还是忠实的。
原帖由 研究京氏 於 2006-12-20 10:57 PM 發表。靠！没见过这样子的，这样会害死人地，这有人学了半吊子，去做风水，那会搞死人地，这时要出人命地，嘎嘎嘎嘎......笑死我了。 [ 本帖最後由 研究京氏 於 2006-12-20 11:16 PM 編輯 ]
原帖由 研究京氏 於 2006-12-20 11:00 PM 發表。这是某兄弟的资料，可不是俺地东东，我看看。
俺都帮你搞了，你还要搞一搞，嘻嘻......
原帖由 研究京氏 於 2006-12-20 11:14 PM 發表。我觉得目前说“刺”-“夹”的人多。 [ 本帖最後由 初中生 於 2006-12-20 11:19 PM 編輯 ]
原帖由 研究京氏 於 2006-12-20 11:19 PM 發表。“刺”字说的证据就是“刺”应为“夹”字之误，如《顏氏家训》说：“刺字之旁应为朿，今亦作夹。”
原帖由 初中生 於 2006-12-20 11:24 PM 發表。这为“反支”说提供了有力的炮弹。
原帖由 研究京氏 於 2006-12-20 11:27 PM 發表。我严重同意这是两个系统的东东，但是有没有五、六差异这么大呀？五是个很早的东东了哟，不过考虑到管子的时代，那还是可能的。
我这么说吧，这是最真的一句话了，你想一想大汶口。
原帖由 研究京氏 於 2006-12-20 11:35 PM 發表。哎呀，那个麻将一条站在那啥上来着? [ 本帖最後由 初中生 於 2006-12-20 11:54 PM 編輯 ]
我觉着，山就是一标杆，在没有坐标系的时代，这就是坐标系。
[ 本帖最後由 初中生 於 2006-12-21 12:02 AM 編輯 ]
原帖由 研究京氏 於 2006-12-21 12:00 AM 發表。嘿嘿，史记封禅书地干活。 [ 本帖最後由 初中生 於 2006-12-21 12:13 AM 編輯 ]
我一直觉着，五和六撮合到一块，除了六十甲子这个成果以外，其他的好像没撮合好似的，我怀疑商代及以前的东东到汉代那基本就被刨了根了，于是汉代人又从头来，一来二去资料不全，搞了个四不像，四、五、六、七这几大团东东一直就没安排好，黄帝内经还有些东东，谁也没太明白，估计跟这有关。
原帖由 研究京氏 於 2006-12-21 12:20 AM 發表。可不是！我看现在这帮子人都是脑子有问题，老是自己提出一个主线，然后又偏离主线去想问题，都知道那时候人人都谈天，他不把精力把在天上，先去找文字训诂的材料，这一绕不就远了么？ 占验，尤其是长期占验，必须有实象，没有实象的东东，我老觉得像蒙对似的，一点都不可靠。
原帖由 研究京氏 於 2006-12-21 12:20 AM 發表。同意五实在，六也实在，但是撮合到一起，未必实在！这就是我的看法。比如土配四季，我就觉得有些走投无路、病急乱投医的感觉。 [ 本帖最後由 初中生 於 2006-12-21 12:38 AM 編輯 ]
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原帖由 研究京氏 於 2006-12-21 12:26 AM 發表。不是的，商代的东东，在西周时当然没问题，但是平王东迁以后，王势日卑，官学沦亡，后来又一个什么王子争王位未遂，挟藏书奔楚，从那以后，私学才大兴，诸子百家才出来的。这是一个坎儿。第二个坎儿，那就是赵政焚书，那样民间的东东就没有多少了，项籍再一烧秦宫，连官家也没多少东东了，只剩下萧何拿走的那些东东。汉初就是个文盲社会，不少东东靠口传，原先写定的都毁了，要不天子征书作甚?要不先秦怎么会没几本书传下来？都是汉代才从口传写定的，但是先秦、甚至三代早就有了。
原帖由 研究京氏 於 2006-12-21 12:41 AM 發表。我哪儿有时间？一天忙得烂死！我要搞，肯定先从开元搞起，那本书资料多呀。六壬，现在的六壬好像有什么三传存废之争，我主张不要三传。
原帖由 研究京氏 於 2006-12-21 12:54 AM 發表。同意口授的说法。严重同意失传的解释，但这是弄灵学的人才能说得明白的。 丫的我听你们搞文科的人说，洋鬼子不认这一套，他就认写定的时代，我说那你问问他，那口头文化遗产是不是从记录那天开始才凭空产生的呀？ 不过那哥们儿说，都知道不是从写定才有的，也传了好久了，但是那没法儿确定上限，于是只好任洋鬼子搞一刀切，一律从写定时才算。我想夏商周断代之所以在洋鬼子那儿通不过，就是今本竹书人家不认呗。
原帖由 研究京氏 於 2006-12-21 12:54 AM 發表。但是，洋鬼子对他们的东东就不是这样了，神话的东东也敢拿来直接做证据，但是中国人要这样弄，门儿也没有！不为啥，就是不行！双重标准是啥？这就是典型的双重标准！
原帖由 研究京氏 於 2006-12-21 12:57 AM 發表。我就是看那个汉墓式盘，觉得压根儿没三传什么事！但是人家在汉代也搞得挺好的，占验率极高，我觉得就是因为模型和实象吻合得好，根本没三传什么事儿，后来斗转星移，模型和实象不吻合了，为了补救，才弄的三传——这帮傻缺，他不会去勘定实象，却弄了个三传出来，真是笑死人了。
原帖由 研究京氏 於 2006-12-21 01:09 AM 發表。就这句，啥话都说尽了。没别的，就这意思。 绑架？你以为他不想？真有能耐的人，花了多少钱、雇了多少人来寻他，要不怎么现在大牛都不露面呢？露面有人要绑票呀！——真以为大陆没能人了是怎的？
原帖由 研究京氏 於 2006-12-21 01:14 AM 發表。其实这一套东东，1、实象，2、方位，3、算符。结束，没了，就这样。搞得复杂了的，那都是傻缺弄的，弄出来顾得了占断准确，顾不了造作发越，顾得了造作发越，那么占断又不灵。
睡觉！睡觉！
:emm01: :emm01::emm01::emm01:~~支持考古版~~
~~初Sir 京Sir 的 Fans~~
:f38: 感謝初爺及京老大的好東西公諸於眾。這正是鍾期既遇，奏流水以何慚。真正的學術討論，既益人，也益己。各位易友只要好好體會兩位的貼文，一定會有所收益。
[ 本帖最後由 研究京氏 於 2006-12-21 12:14 PM 編輯 ]
老狐弄这个是敦煌的星图吧？现在在洋人的手里。
图中太乙、天乙二星，在不同的时代位置都曾接近北极，都被古人用作过北极星，但是我认为太乙、天乙二星，与“太一”这个概念是不一样的，“太一”就是那一点不动处，也就是北天极，由于岁差，很多星（包括太乙、天乙、帝星、天枢以及目前的钩陈一）都在不同的时期做过北极星，但是我们可以看到，“太一”其实是一个地球概念，也就是地轴所指，在各个不同时期，近北极处的星星只是起一个指示作用而已，并不是真正的“太一”。
原帖由 研究京氏 於 2006-12-21 01:01 AM 發表。现在新出了一部，可以去买，我不喜欢看电子书，太费眼。
这些资料好好弄一下，写一部农业经济史方面的、气象学方面的书，写他一百万字都行了，我是个乡下人，夙有此愿，但是没有时间，文献梳爬我倒不恐慌，因为主线我有了，只是细处弄不好，恐在些微训诂处会惹方家笑话。
原帖由 研究京氏 於 2006-12-22 06:00 PM 發表。图书馆！谁有钱去买书？做学问的谁靠卖书来做的？都是借，书非借不能读也！
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原帖由 研究京氏 於 2006-12-22 06:05 PM 發表。这个问题是目前星图考据的难点，比敦煌晚的星图，这个紫薇南门太一、天一的位置由天床六星取代，而看此图，则天床无六星之数，而且紫薇右藩外还有“天”、“太”二星，此即后世所定天乙、太乙的位置。 所以，我认为此图中紫薇南门的天一、太一二星，就是历史上曾经做过北极星的天一、太一，它们之所以叫做“天一”、“太一”，就是在掠过近北极时被命名的，后来因岁差而移动，所以后人就把它们吸收到天床去了，从而取消了它们作为独立星官的地位。
原帖由 研究京氏 於 2006-12-22 06:08 PM 發表。就你吧！
~~考古真是知識之門
~~謝謝初SIR, 京SIR ~~又學到新知識呢~~.. 感動~~:f19:
~~支持考古版~~!!:pig15:
北斗居中，此“中”当指“中宫”之“中”，这是一个范围概念。北斗居中而四指，则天下春夏秋冬。所以说，北斗处于一个“用”的位置，而北极太一处于一个“体”的位置，在占卜时，舍“体”不用是常识呀，老研你怎么在这里犯糊涂了？ 而且在古时，由于北斗离黄极点近，所以在视觉上更是居中，所以说“北斗居中”那是当然的呀。再则说，北极处经常无星，有星也是暗星，哪里比得上北斗七星，大都是二、三星等，煌煌夺目。综上所述，所以式盘才以北斗居中，盖一则北斗夺目易辨，二则四指得用，三则古时近黄极而居中，故而张平子云：“北极居中”。天乙贵人，以干指支，其实就是视日影而辨方位之术，与北斗四指有异曲同工之妙——老研你今天怎么糊涂啦？另外，北斗指向的奥秘，听老太爷提过。
原帖由 初中生 於 2006-12-20 09:55 PM 發表。[font=標楷體]初兄,小弟作了此幅圖,牽強附會洛書河圖數字,是並不吻合.若然六層逐層擴張,是2,4,6,8,10,12=42,洛書相加45,而原圖中第四,五層是8數,相加後為38,如用河圖數27,38,49,16=40,純粹剎那間直覺,見笑!希望無礙你們討論.[/font]
原帖由 銳山 於 2006-12-23 07:14 PM 發表。锐山老大，您的熟人让我给您带好了，冬至一阳来复，正是保养身体的好时机，希望保重！您的直觉，我们一直是重视的，待小弟学习学习。 :財神: :財神: :財神: :財神: :財神: ——五福临门，呵呵......
原帖由 初中生 於 2006-12-23 07:30 PM 發表。[font=標楷體]請初兄跟我的熟人問好,他們好嗎?我們客家人說:冬至大過年,祝身體安康!:pig5: [/font]
原帖由 銳山 於 2006-12-23 07:57 PM 發表。我也见不着他们，不知道好还是不好，应该好吧，他们还是能照顾好自己的。客家传统好呀，冬至确实大过年的。:pig7:
原帖由 研究京氏 於 2006-12-23 11:21 PM 發表。亲娘咧，那个哪里是离日图，那是器府三十二星！
原帖由 研究京氏 於 2006-12-23 11:34 PM 發表。所以呀，老研，我在你贴的那个“清晰版《苏州石刻天文图》”里不是说了？器府三十二星，因为明末清初耶稣会士来华主灵台事，搞得错乱了吗？你再看看我的那贴说明。 [ 本帖最後由 初中生 於 2006-12-23 11:48 PM 編輯 ]
原帖由 研究京氏 於 2006-12-23 11:39 PM 發表。亲娘咧，你这才是大公开呀，还说我，呵呵......此外情急之下记不得了，好像确实当然应该是没有了。
原帖由 研究京氏 於 2006-12-23 11:49 PM 發表。抱歉抱歉，我给你吧，我有电子版pdf和ms幻灯片的，一共九章，得有几十M吧。
原帖由 研究京氏 於 2006-12-24 12:02 AM 發表。哇塞，你也太能联系了，这是要出事地，这不行，这不行，这俩挨不着哇，我的好兄弟！——另外，正在传普通天文学，邮箱的杀毒软件太慢！气死我了。
原帖由 研究京氏 於 2006-12-24 12:23 AM 發表。传完收工！请查收，一共九封，每封附件一章。嘿嘿，林彪林总说话：“执行指示要不过夜！”嘎嘎嘎嘎...笑死我了。
谢谢分享！