[johnwonghs]

若果有很多的閒錢及喜歡收集書本的站, 不妨一買.

若果有朋友已買的話, 不妨向他借來影印當中有用的數頁.

或者再等一會, 看看有沒有好心的網友, 將有用的部份 (2至3頁) 上戴, 供人省閱.

或者對已懂 (真正的認識) 的人士來說, 當中的玄機已是十分清楚. 但 對門外漢來說, 書中所講, 只是遊戲一場, 製造更多的懸疑.

( 有感而發: 情況類似 ‘地理辯正’ 的情況, 不懂的人說他不知所云, 懂得的人卻說他已講得清清楚楚. 可惜自己仍是門外漢一名, 不懂就是不懂.

再者, 若作者真的希望立刀揚威的話, 希望他可以說清楚多一點, 不要讓人希望越大, 失望越大. )

[johnwonghs]

版主,

你 challenge 董老的料子, 是他有什麼問題 ? 請賜教 !

(本人並不認識董老)

[johnwonghs]

皇極兄提出了一些証明, 以示作者沒有抄襲. 閱後本人更覺問題處處,

1. 南派鐵板有五把金鎖。考六親是第一把。 – 其他的金匙是什麼呢 ? 作者一直未有明言.

2. 作者三哥的八卦加則是:”父從三上起，乾卦九為頭，…….”。此口訣與坊本不同，朱雲山前輩的書更沒有提過八卦加則。 – 若果大家細心分柝後, 口訣只是將坤集的編排口訣化, 不是起卦的方法. 另沒有提不等於沒有.

3. 提出皇極經世曆法如何與鐵板有關係。(坊間亦從沒有說過兩者有關係。) – 但接著的解釋又如何呢 ? 本人可以講某某與某某有關係 ! 但實在的例証何在呢 ?

4. 提出清朝時憲曆是否能應用于宋朝發明的鐵板神數。 – 同樣, 請拿出論據來, 不要只是 ‘提出’ .

本人學習風水時, 師傅亦有提到古時的曆法, 因為天星的運行, 到了今天, 已經與實際的情況不同, 所以他已修正了有關的時間及羅更, 以便擇日不會出錯. 但作者沒有提出實証, 只講不做.

5. 提出天星行度可以直接推出六親生肖，而不用考刻。 – 請拿出論據來, 不要只是 ‘提出’ .

6. 解釋了”應世兩同儔”如何與十二集條文有關係。 – 亦是對應坤集的論述而已

7. 質疑坊間所說邵康節把鐵板神數傳給他女兒。提出邵伯溫才可能是鐵板神數的發明者。 – 同樣, 請拿出論據來, 不要只是 ‘提出’ .

8. 披露了作者本派的考刻程序；此部份亦與坊本不同，朱雲山前輩的書更完全沒提過。 – 坊間版本沒有, 並不代表朱雲山沒有. 但作者目前所披露的, 與朱雲山的確是很類似. 有懷疑是合理的.

9. 另作者對一時有多少的刻的論述, 與一直流傳的有很大分別. 他的論點為何 ?

以上是純是學理上的疑問.

[johnwonghs]

1. 本人跟某坊間執業者學習鐵板時, 師傅給本人看關天祖的書, 當時很開心, 因為看到如何從條文取數. 書中展示的命例很詳細. 再問師傳可否將其方法用於其他命例之中, 稍傳笑答, 你試下. 結果當然是不可以, 師傳說他的鐵板是假的.

及後, 本人發現若果懂八字 / 斗數的話, 亦可以利用坤集, 將推算所得, 化為條文.

新書中的命例顯然太簡陋. 通常出書時, 必定將自己最好的展示給他人看.
大家可以看看董慕節的批章, 內裡有些精句, 令人拍案叫絕.

若果鐵板只可以推出新書的命例, 那不如用江湖派鐵板, 用其他術數, 將坤集條文展示給客人. 批章必定精彩多倍.

2. 作者亦說條文取數時, 可以用加減48 或 96 出數, 以96起取數, 以12000條文計, 起碼可以取 125 x 2 = 250 條條文, 那麼多的條文, 如何取捨 ?

3. 在26頁作者又說, “從八元應文中取得同卦的命運條文, … 一般可以取得4至8條 (條文), 那麼用加減 48 或 96的話, 為何那得那麼少條文 ?

[johnwonghs]

一套鐵板神數，價值在那套連貫性的環環相扣，缺了任何其中一環，便影響了後續推演的準確性。

簡單的舉個例子，先求出父肖，才可再推母肖，有了父母生肖，才可推兄弟姐妹，再才可推夫妻，跟著便是子女。推齊了這基本的六親，運用這些出來的某些資料，才可推算祿命，以後再轉過去推歲運。這是順推法，反推法是有些人不肯定自己的父母或兄弟姐妹生肖時才會使用，在古時這幾乎是不需要用的，因為一家人差不多一定有齊所有資料，只是現今社會複雜了，才會使用反推法。坤集是跟鐵板神數的一部份，並不是用來反推法的，請不要誤解了坤集的作用。

現今社會複雜了，條文是否現代化便成了問題。坊間的大師大部份已經將條文現代化, 以適應現代社會。因為鐵板神數需要一連串的資料一直的推算下去，而六親後的部份便是祿命，現今的職業比古代不知複雜了多少倍，例如一個電腦程式員，鐵板神數應對應到那條或那組條文呢？而出不了這條條文，郤又影響了後續推演的準確度，所以為何現今很多人說鐵板神數只有六親生肖準，其餘的不準，這就是因為那些師傅沒有將條文現代化，還在使用清朝的條文，那又如何可以準確推演祿命及歲運呢？

一套真正的鐵板神數，其價值是在整個環環相扣的連貫性，而絕不是將推演部份斬件式的獨立運算或拷問，而且還要花那麼多時間。而如果條文還在使用清朝或更以前版本的話，鐵板神數便只留下一個六親的空売，這還有甚麼價值呢？那八字或紫微斗數就真的比鐵板神數有價值得多了。

希望的不要把鐵板神數變成流於我們常掛在口邊的江湖花園數，鐵板神數的價值沒有了，精髓沒有了，還給人變成了一套拿來騙財的工具，這才是最可悲。

[johnwonghs]

一些功力深厚的師傅，是可以從八字之中推到六親生肖，但正如另一段論壇所說，八字推六親只能獨立的推算，並不能像鐵板神數的一連串的推出來。

在實際用途方面，本人一直覺得八字推六親生肖是沒有太大意義，一來六親生肖很多是已知，二來八字推六親跟歲運是完全沒有關連。

這跟鐵板所講，「六親的命運與命主有一定的關係」有所不同。根據已披露的資料，鐵板要利用推算出來的六親生肖的資訊來再作歲運的推演，所以鐵板對六親的推演要求是非常高，否則後續部份將無法進行，這就是鐵版為何必須先推六親的原因了。

在作者的新作裡，這一點完全不提，很失望。

[johnwonghs]

若果作者肯將更多的資料透露, 這將是我輩在鐵板門外一直俳佪者的佳音, 讓我們可以了解神數背後的因由 !

[johnwonghs]

皇極學兄：

連日一再細味皇極學兄的推介，我仍有些意見想講。

就我所知及所見，南派的鐵板神數似乎與皇極兄所說有點出入。

舉例：推六親生肖，只要知道一或二個六親生肖便可推出其他，而且速度亦很快。例如我曾見過一位師傅表演，他用了半小時便推出了我六親的生肖，而且中一兩生肖後，其他的六親便一聯串推出，絲毫不爽。約一小時後，一生的大約運程也推了出來。可惜這師傅雲遊四海，無法跟他聯絡。

我認為每個六親都是獨立推算，不但費時失事，而且亦失去了南派鐵板神數的精髓。亦與紫微楊所講的，鐵板是“己知求未知”的方法相違背。推六親是獨立事件推演，這反而像我認識的由八字推六親生肖的方法一樣，都是獨立推算。但用八字推六親不用那麼多時間？這豈不是皇極兄所說的那套南派鐵板神數，比八字還不如？

如果皇極兄能讓這位師傅的批章，給大家開開眼界，將隱私的部份刪去不貼出來，但一些資料如六親生肖及一些過去已發生的事情，應該不會太私隱。而且也可跟命主說，如不介意的話，便可貼出來讓大家看看。

這位師傅連一些秘訣也可公開，但為何對批章反而則嚴加守秘呢？

再不行的話，皇極兄可否代為引介，就讓這位師傅我為批算一下，我的批章是可公諸同好，到時便可讓大家一睹這位師傅的神數風采。

我還有一個非常大的疑問，許多人都知道現時所傳的鐵板條文（特別是一些所謂的古訣），編訂的時代已經距今有一段長時間，與現今社會脫節。如用這些條文來推算一個現代人的運程，根本不可能準確地批算。我認識的鐵板師傅（當然是說那些肯用心而又有真材實料的真正鐵板師傅），都正努力的更新條文，務求與現今社會接軌。例如我知道有位師傅已經將女命的條文部份作出重新合理地修訂，亦正在努力將官職的部份修訂；真想知道皇極兄推介的師傅對條文的修訂進行得如何呢？否則再有真材實料，也只是得物無所用。

現時最多人垢病的就是鐵板神數的運程部份，八字及紫微斗數都有很多師傅更新了並與時代接軌，唯獨鐵板神數則鮮有人這樣做。這才變成六親生肖部份成了鐵板神數的重心，但失了神數的另一部份的精華 – 推算運程。莫非真的有如江湖傳聞，鐵板神數只有先天的部份，後天的部份已經失傳了。

[johnwonghs]

皇極學士兄,

看完你的推介後, 昨天我已講出一些疑問, 今天再講一些我的疑問.

1. 作者強調鐵板神數是運用宋朝邵康節的皇極經世, 但古藉只有說一時有三十刻，但書內郤說一時是十二刻, 這與皇極經世的理論不符。

2. 書內提到的元之元, 元之會, 元之運, 元之世. 將年月日時刻分改成日時月刻來遷就書中的理論，改變了一些已廣為人所接納的知識, 一時間令人難以接受。

3. 書內的表格, 在中國絕學和朱雲山的著作中都曾出現過, 不是甚麼 ‘新鮮稀奇’ 的事物？

4. 在”拷”父母親時, 只用年月起卦, 查表格, 若不中的話, 可再前移或向後推來拷刻, 同年同月的人數不少, 只用二柱考六親不是太粗糙嗎? 書內更說可用三方四正來看六親生肖, 這方法已有不少 ”大師” 提出過, 亦與秦xx在其流年運程書中所說: “父親五行屬土”, 客人便從4個屬土的生肖中找尋其父親的生肖, 有四份一機會中, 這與江湖 ”射覆” 訣有同工異曲之妙.

要回答第四點的問題, 不是太困難. 有朋友問過國內某道長 (自認懂鐵板神數的, 但當朋友說他所學的鐵板與他求生肖的方法不時, 道長說: ”不如你教教我如何算 !” ), 他的答案很簡單, “我只是透露少少的口訣及方法, 尚有其他的口訣及方法我沒有透露, 要學的話, 請付上巨鈔吧 ! “ 交了學費又是否可以學到 ‘真訣’ , 只有天知道.

總括來說, 本書是一本集合多個門派已出版的鐵板神數書刋, 沒有甚麼新的見解.

最好大家可以看到作者的一些批章或親自表演, 讓大家一開眼界.

[johnwonghs]

有關皇極學士兄所推介的書本, 本人抱著有機會一解鐵板的奧秘的心情, 冒著被炒的危險, 於辦公時間內, 到書局找尋那一本寶書, 幸好書局還一本存貨.

本人依照書中的方法起卦及求六親, 結果有數個問題, 希望皇極兄或三哥兄可以回答.

第一個是: 求父母的生肖, 要用年柱及月柱起卦. 那麼豈不是所有同年同月出生的朋友, 有很大的機會有相同的父母生肖組合? 這個安排有邏輯上的問題

第二個疑問: 同上道理, 只利用月柱及日柱求其他的六親, 亦表示同月及日的朋友, 有很大的機會有同樣的六親組合, 這亦造成邏輯上的問題

第三個疑問: 推六親時, 向上或向下一刻推算, 那個六親表格, 亦已包括了所有生肖的組合, 豈不是又陷入江湖派套口供的陷阱之中?

尚有其他在推算中出現的邏輯及或然率上的問題, 待本人有時間整理後, 再向皇極兄或三哥請教.

(皇極兄, 你有沒有親自接觸三哥兄, 他有否在你面前大顯身手一番?)