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玄通六親
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[ 這篇文章最後由小叮噹在 2004/11/03 10:00am 第 1 次編輯 ]
小叮噹也來對『考刻分』加入點點淺見。
大家對神數『考刻分』中的『刻分』在學術上的尋根溯源各有不同的看法。絕大多數都從神數『刻分』的計算方法(即刻分的多寡)來推斷其曆法依據。再從曆法的創立或被某朝代奉行的時間再推算神數或神數的前身之創立期。這從學理上去研究神數的發展歷程是完全正確的。
由於現時坊間的神數版本中納入的東西各有不同，有的納入紫微斗數(如錦章)、有的納入子平應用(如關天祖，甚至神數本身在八字排開的方法也是沿用子平法)、有的納入命學玄通的圖表(如梁湘潤和曹展碩)，再加上神數本身的條文集各家祿命用詞於一身。故此，我們只能說，現今版本的神數的最終整合必定在上述各祿命法或曆法成立之後。但不能因為神數涉及洛書的應用便說它是創立於大禹時代，因為有子平的應用便說它是創立於宋代，用了命學玄通的圖表便說是清代，運用96刻法便是……等等。
由於神數本身涉及各種的祿命法知識，而這些知識是橫跨了這麼多個年代，所以它只是一個吸納了不同知識而『漸變』而來的祿命術，而不是一個完全脫離『易』和其它祿命方法而自行在某時期無中生有地『突變』出來的祿命術。在這個『漸變』的過程中，精通各種祿命術而明白神數精髓的人不斷在豐富它和改良它。但也有混珠者在陸續加入令人混淆和不確的資料，這種情況現在還未停下來。
至於神數『考刻分』方面的96刻和100刻是否真的是曆法的刻分呢? 刻分是否只有96刻和100刻呢?
答案是 : 不是，神數『考刻分』並非曆法的刻分，『考刻分』之目的小叮噹已在以前的貼文(以下URL)提及 :
https://forum.shusquare.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=16&topic=74&show=0 (3樓)
刻分也不是只有96刻和100刻，神數的刻分也有一種是108刻共1728分的。
見識了這種108刻共1728分的刻分後，小叮噹現得知最少共有四種不同的考刻分方法? -
[ 這篇文章最後由Alex在 2004/11/03 12:21pm 第 1 次編輯 ]
下面引用由小叮噹在 2004/11/03 09:51am 發表的內容：
小叮噹也來對『考刻分』布O沿用子平法)、有的納入命學玄通的圖表(如梁湘潤和曹展碩)，再布偺姨かA及洛書的應用便說它是創立於大禹時代，因為有子平的應用便說它是創立於宋代，用了命學玄通的圖表便說是清代，運 …非常多謝叮噹兄的意見.
其實我對刻分的見解, 重點在於概念及理論上的運用. 誠如叮噹兄所言, 刻分在不同的年代亦有不同的刻分. 比較重要的是100刻, 108刻, 120刻, 及現時的96刻. 而唐宋以後, 是以100刻為主流. 直至清代才改為96刻.
假設的是, 一個沒有見過96刻的人, 腦海中絕沒有一日96刻的概念. 如這人便是鐵版數的製造者, 那麼這人絕不會拿96刻來使用, 無論這是真刻分還是卦氣, 因為在那個時代的人絕對無法將二個數量不同的東東作出思考上的聯繫.
所以使用洛書的人, 不一定是大禹時代的人, 但那人郤一定是大禹時代以後的人.
這亦是為何我會說明鐵版數的起源是在清康熙九年以前還是以後, 這是制造者在腦海中會否使用百刻還是96刻的重點, 而這個重點應是早期鐵版數的推算概念之一.
誠然, 鐵版數在清以後還不斷的修訂和改正. 條文的用詞亦引証了這個是不爭的事實. 所以我亦說明, 清以後, 除非鐵版數在推算方面曾有過大幅度的修訂, 最簡單的便是將一日百刻的運用概念轉變成了96刻. 如果這概念不是真刻分而是卦氣的話, 那這個概念及理論的改變就更大了.
而為何如果鐵版數是用96刻, 我會認為將會是清朝的產品或修訂品, 那是因為清朝以後, 便是民國及現代. 而第一本坊間鐵版數是由錦章書局在20-30年代出版. 當然不能否認鐵版數可能在民國初年才被人大幅修正或制造出來. 但自己覺得定位在清朝雍正(因為金聖嘆的條文)以後至民國初年, 這個應該會比較合適. 而清朝便是最早的可能. 所以我才會以清朝作為標準來研究. -
下面引用由小叮噹在 2004/11/03 09:51am 發表的內容：
…
刻分也不是只有96刻和100刻，神數的刻分也有一種是108刻共1728分的。
見識了這種108刻共1728分的刻分後，小叮噹現得知最少共有四種不同的考刻分方法?叮噹兄誠高人也, 我也隠隠覺得108刻的理論及概念更合乎鐵版數的邏輯. 這亦是我為何先要解開96刻及100刻的問題. 沒有這個先決解條, 直接將理論引伸至108刻, 便很容易出錯了.
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说的有道理 :emm01:
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[ 這篇文章最後由小叮噹在 2004/11/05 12:42pm 第 1 次編輯 ]
下面引用由Alex在 2004/11/03 12:18pm 發表的內容：
非常多謝叮噹兄的意見.
其實我對刻分的見解, 重點在於概念及理論上的運用. 誠如叮噹兄所言, 刻分在不同的年代亦有不同的刻分. 比較重要的是100刻, 108刻, 120刻, 及現時的96刻. 而唐宋以後, 是以100刻為主流. …在小叮噹未指出大部份以96刻的圖表(如命學玄通的圖)或列表應用於神數表是不夠全面之前，希望對曆法和神數分刻表有研究的網友先回答小叮噹兩個問題:-
(1) 至現時所知的中國曆法中，把時間定有刻和分的計時法共有那幾種?
(2) 已知的神數版本中，有那幾種刻分被應用?
請原諒，小叮噹不是在考大家。只是拋磚引玉，促導大家討論，集思廣益，以讓小叮噹嘗試把稍後的闡釋涵蓋更闊的範圍。 -
今日剛看到有人把此書貼在123網﹐不知是否經Morris 兄同意﹖
http://www.fengshui-123.com/viewthread.php?tid=10209&page=1&pid=115845#pid115845 -
[ 這篇文章最後由Morris在 2004/11/04 05:29pm 第 1 次編輯 ]
引錄自 http://www.fengshui-123.com/viewthread.php?tid=10209&page=1&sid=R6hglP9v#pid115887
謝謝fremder兄的通知，我現正式向貴站風水123的管理人作出投訴，东方乙未經本人同意，把本人Morris在術數縱橫(https://forum.shusquare.com/ … 16&topic=98&show=0)首次(2004/11/02 00:00am)公開的命學玄通一書在貴站風水123(http://www.fengshui-123.com/view … R6hglP9v#pid115887)出售，希望貴站風水123的管理人能對此事作出適當的處理！东方乙的行為嚴重影響本人及其他有心以後繼續發表心得資料的人的意慾，侵犯別人的心血。
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多謝風水123，有關方面看來已經迅速刪除有關侵權的貼子了 -
特此聲明
各會員未經原作者或提供上載書籍者的同意,不得把有關上載書籍或文章轉貼自其他網站,一經發現,立即取消賬戶,不作通知!
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下面引用由無相在 2004/11/02 11:19pm 發表的內容：
鐵板神數錦章版(手抄)與陳岳琦版(印刷)初看時非常相似，但細看條文有部份不一樣，一些是錦章有誤而陳岳琦沒有，有些是陳岳琦有而錦章沒有，最顯著者為錦章11781至11840與12781至12840重覆，而陳岳琦沒有此問題， …無相兄所言甚是,x勝堂的是根據廣益書局的版本翻印,而並非陳岳琦手抄,陳只不過是用了廣益書局的版本,至於錦章書局是有收錄木刻版的刻分圖,而廣益是沒有,這兩套版本的民國正稿應是早在民國三十一年為初版,在而三十五年為再版,而在廣益書局及錦章書局的再版中不知何故已缺少刻分圖,後而被香港上海印書館所翻印
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[ 這篇文章最後由shenshufan在 2004/11/29 08:30am 第 1 次編輯 ]
下面引用由ShenShuFan在 2004/10/31 11:24pm 發表的內容：
(1) 鐵卜子:神機妙算鐵板數上下冊-上海錦章書局(1935?)
The title might not be right.(1) 鐵卜子?:神機妙算鐵板數上下冊-上海錦章書局 (1946) 無刻分圖
下面引用由Morris在 2004/11/01 12:24pm 發表的內容：
第一本重新排版的看陳岳琦增訂正統鐵板神數或者朱雲山鐵板神數心得都是一樣
如果堅持看錦章原版可以到香港上海印書局買兩本線裝古本都可以，附有皇極天玄序。(2) 陳岳琦(英華): 增訂正統鐵板神數 (重新排版的) 著者自行出版 NT$580 無刻分圖
(3) 朱雲山: 鐵板神數心得 (重新排版的) 香港星星出版社 HK$120 無刻分圖
(4) 邵康節?: 神機妙算鐵板數上下冊-(上海錦章書局原版影印本?) 香港上海印書局 HK$??? 無刻分圖下面引用由無相 在 2004/11/02 11:19pm 發表的內容：
鐵板神數錦章版(手抄)與陳岳琦版(印刷)初看時非常相似，—–，後來小弟在X勝堂看到陳岳琦的手抄版更加令小弟對自己的推論深信不移。(5) 陳岳琦(英華): 正統鐵板神數 (手抄版) X勝堂 (初版 19XX) 無刻分圖
[b]下面引用由sock 在 2004/11/20 05:34am 發表的內容7
無相兄所言甚是,x勝堂的是根據廣益書局的版本翻印,而並非陳岳琦手抄,陳只不過是用了廣益書局的版本,至於錦章書局是有收錄木刻版的刻分圖,而廣益是沒有,這兩套版本的民國正稿應是早在民國三十一年為初版,在而三十五年為再版,而在廣益書局及錦章書局的再版中不知何故已缺少刻分圖,後而被香港上海印書館所翻印(6) 神機妙算鐵板數? 廣益書局 (初版 19XX) 無刻分圖
(7) 神機妙算鐵板數? 錦章書局 (初版 1942 民國三十一年) 有刻分圖
(8) 神機妙算鐵板數? 錦章書局 (再版 1946 民國三十五年) 無刻分圖
(問題) Morris兄: Please, post 皇極天玄序。 Thanks.
(問題) 無相兄: 何處可見 X勝堂 神數書 ? X勝堂 的 X 代表何字 ?
(問題) Sock兄: 何處可見 錦章書局 神機妙算鐵板數 (民國三十一年 初版) 書 (有刻分圖) ?
(問題) 無相兄,Sock兄:以上 諸書 著者(Author) 書名(Title) 出版社(Publisher) 出版日期 售價 敬請提供指正 ?
(問題) 無相兄,Sock兄:以下 諸書 版本序 敬請指正
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(7)->(7) 神機妙算鐵板數? 錦章書局 (初版 1942) 有刻分圖
(7)->(8) 神機妙算鐵板數? 錦章書局 (再版 1946) 無刻分圖
(8)->(4) 神機妙算鐵板數? 香港上海印書局 (19XX) 無刻分圖
(8)->(6) 神機妙算鐵板數? 廣益書局 (初版 19XX) 無刻分圖
(6)->(5) 陳岳琦(英華): 正統鐵板神數 (手抄版) X勝堂 (初版 19XX) 無刻分圖
(5)->(2) 陳岳琦(英華):增訂正統鐵板神數(重新排版的) (初版 1964) 無刻分圖
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:em24:
ShenShuFan -
[ 這篇文章最後由shenshufan在 2004/11/29 09:02am 第 1 次編輯 ]
Morris兄: Please, post 皇極天玄序。 Thanks.
無相兄: 何處可見 X勝堂 神數書 ? X勝堂 的 X 代表何字 ?
Sock兄: 何處可見 錦章書局 神機妙算鐵板數 (民國三十一年 初版) 書 (有刻分圖) ?
無相兄,Sock兄:以上 諸書 著者(Author) 書名(title) 出版社(Publisher) 出版日期 售價 敬請提供指正 ?
無相兄,Sock兄:以上 諸書 版本序 敬請指正:em24:
ShenShuFan -
[ 這篇文章最後由shenshufan在 2004/11/29 10:42am 第 1 次編輯 ]
Alex 版主兄:
阮閒雲 阮雲山 朱雲山
(Q) Are they three different persons? Or two persons? Or the same person?:em24:
ShenShuFan -
[equote]
Morris兄: Please, post 皇極天玄序。 Thanks
[/equote]
對不起了釘釘，這書我只是在上海印書局看過一眼，沒有購買。
皇極天玄的字眼我已經刪去，序文大約於舊緣生網站的扣入法理論。
另外(阮閒雲= 阮雲山=同一人)<>朱雲山 不同一人 -
[ 這篇文章最後由shenshufan在 2004/11/29 10:47am 第 1 次編輯 ]
下面引用由Morris在 2004/11/29 09:42am 發表的內容：
皇極天玄的字眼我已經刪去。Why you delete it? Anything wrong?
下面引用由Morris在 2004/11/29 09:42am 發表的內容：
序文大約於舊緣生網站的扣入法理論。I had computer trouble. I didn’;t visit YusnSang since May or June. Then YusnSang changed
software and deleted TBSS section. Therefore, I don’;t know your (and/or others’;) posts related
to 扣入法理論 and others since May and/or Juns. It is my losses. Well, what can I do?下面引用由Morris在 2004/11/29 09:42am 發表的內容：
另外(阮閒雲= 阮雲山=同一人)<>朱雲山 不同一人 …Thanks for your confirmation.
(3) 朱雲山: 鐵板神數心得 香港星星出版社 HK$120 無刻分圖
(Q) Do you know any book (神數書) written by any of the following Masters?
阮閒雲(雲山), 吳師青, 馬翰如 ——–?:em24:
ShenShuFan -
Why you delete it? Anything wrong?
他改名了，商業運作I had computer trouble. I didn’;t visit YusnSang since May or June. Then YusnSang changed
software and deleted TBSS section. Therefore, I don’;t know your (and/or others’;) posts related
to 扣入法理論 and others since May and/or Juns. It is my losses. Well, what can I do?
依我之見看他第一篇就可以了，即是我代他貼了出來那篇。
(Q) Do you know any book (神數書) written by any of the following Masters?
阮閒雲(雲山)沒有出書，文章就有一篇在「知命識相五十年.1」
吳師青沒有出鐵板書，有家藏木刻版的鐵板坤集由上海印書館推出。
馬翰如只見過有本易元會運由上海印書館出版
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