玄通六親

[shenshufan]

[ 這篇文章最後由shenshufan在 2004/11/02 07:31pm 第 1 次編輯 ]

HELP HELP HELP
I am looking for the following three books. I would like to see the original book
or its copy to resolve several questions in my mind. The last two books are about
the same. Please, provide me a copy from your library. Great appreciated for this.
(1) 鐵卜子:神機妙算鐵板數上下冊-上海錦章書局(1935?)
(2) 李瑞芝:玄通六親-清乾隆十二年(丁卯刻本)
(3) 虞泳源:玄通六親-清光緒十七年(辛卯刻本)
The title might not be right.
:em24:
ShenShuFan

[Morris]

[ 這篇文章最後由Morris在 2004/11/01 06:48pm 第 1 次編輯 ]

第一本重新排版的看陳岳琦增訂正統鐵板神數或者朱雲山鐵板神數心得都是一樣
如果堅持看錦章原版可以到香港上海印書局買兩本線裝古本都可以，附有皇極天玄序。

第三本上年我在香港銅鑼灣中央圖書館影印了一份近似的，叫做「命學玄通」
同樣有虞泳源和清光緒十七年(辛卯刻本)的字眼

[Morris]

[ 這篇文章最後由Morris在 2005/05/12 03:52pm 第 1 次編輯 ]

延續22樓的投訴
http://www.fengshui-123.com/viewthread.php?tid=13877
因為風水123的會員林森在之前的風水123貼文把我親手制作的《命學玄通》檔案以400網元的價格轉售圖利。
由於這些事情接二連三發生，我決定把《命學玄通》重新制作並加了水印，不設限上載公開好了！
解壓縮的方法：把所有檔案解壓縮在同一個空目錄，然後執行UNCHOP.EXE，按Y完成
命學玄通.pdf。
https://forum.shusquare.com/non-cgi/usrRMnOEMvH8/16/98/New20Compressed2_1115884076.zip
https://forum.shusquare.com/non-cgi/usrRMnOEMvH8/16/98/A9RBEC7A5C8B3q_1115884214.zip

[Austin]

謝謝Morris兄。
很快的看了一下。發覺其中的圖表和鐵板數中的六親刻分表好像。手邊剛好沒書﹐無法一一對照。
但是的確可以發現這些圖表都是從卦氣圖演變過來的。難怪取刻分定六親要從卦氣圖著手。
所謂八角滾的密秘在這而也隱然可見。
只可惜沒有詳細的說明。重要的說明大概在ShenShuFan兄講的那兩本書吧。

[鐵板燒]

hao

[Morris]

[ 這篇文章最後由Morris在 2004/11/02 05:24pm 第 1 次編輯 ]

[equote][b]下面引用由shenshufan在 2004/10/31 11:24pm 發表的內容：
(2) 李瑞芝:玄通六親-清乾隆十二年(丁卯刻本)
(3) 虞泳源:玄通六親-清光緒十七年(辛卯刻本)
[/equote]

如果有緣（威望3或以上）細讀「命學玄通」，當可以發現：

1.在第一頁（我提供的板本），有虞泳源，第二頁有光緒辛卯年鎸的字樣

2.第七頁，右頁有乾隆十二年丁卯仲春等字樣，左頁有李瑞芝校刊

書內序文有虞泳源：「特輸青錢三萬促付手民以公同好….」之文，說明虞泳源是出版人…

以上種種，我的結論是：我提供的「命學玄通」就是釘釘找的書了。

[fremder]

多謝 Morris 兄提供原文並不厭其煩的指引﹗
得細心閱讀一下。

[shenshufan]

[ 這篇文章最後由shenshufan在 2004/11/02 07:31pm 第 1 次編輯 ]

下面引用由ShenShuFan在 2004/10/31 11:24pm 發表的內容：
(2) 李瑞芝:玄通六親-清乾隆十二年(丁卯刻本)
(3) 虞泳源:玄通六親-清光緒十七年(辛卯刻本)
The title might not be right.

下面引用由Morris在 2004/11/02 00:00am 發表的內容：
附件是命學玄通 (這個是上傳的 zip 格式檔案)

Morris 兄:
謝謝 謝謝 再謝謝
ShenShuFan (釘釘)

下面引用由Austin在 2004/11/02 02:25am 發表的內容：
很快的看了一下。發覺其中的圖表和鐵板數中的六親刻分表好像。
手邊剛好沒書﹐無法一一對照。但是的確可以發現這些圖表都是從
卦氣圖演變過來的。難怪取刻分定六親要從卦氣圖著手。所謂八角
滾的密秘在這而也隱然可見。只可惜沒有詳細的說明。重要的說明
大概在ShenShuFan兄講的那兩本書吧。

The title 玄通六親論 is from the following book.
粱湘潤:鐵版神數釋疑(行卯) P.132
He called the book 玄通 in his book of 金不換—— (P.99)
and also mentioned the names of 李瑞芝and 虞泳源(P100)
but not the name of 讀易老人
Now, we know the exact title is 命學玄通 It is originally 籑述
by 讀易老人 and 校刊 by 李瑞芝 (清乾隆十二年), reprinted
by 虞泳源 (清光緒十七年). 讀易老人 is 88 years old in 乾隆
十二年 (see the page before the table of contents)
乾隆皇帝(AD 1736-1796)
光緒皇帝(AD 1875-1908)
:em24:
ShenShuFan

[癸海]

thanks,,,^_^

[shenshufan]

下面引用由Morris在 2004/11/02 05:21pm 發表的內容：
——-以上種種，我的結論是：我提供的「命學玄通」就是釘釘找的書了。

Yes, Sir.
ShenShuFan
:em24:

[shenshufan]

[ 這篇文章最後由shenshufan在 2004/11/02 10:57pm 第 1 次編輯 ]

下面引用由shenshufan在 2004/11/02 06:50pm 發表的內容：
Now, we know the exact title is 命學玄通 It is originally 籑述
by 讀易老人 and 校刊 by 李瑞芝 (清乾隆十二年), reprinted
by 虞泳源 (清光緒十七年). 讀易老人 is 88 years old in 乾隆
十二年 (see the page before the table of contents)

命學玄通 contains 40 figures. Let’;s number them from Fig. 1 to Fig 40.
Fig. 1 to Fig. 7
Fig. 8 to Fig. 11
Fig. 12 to Fig. 16
Fig. 17 to Fig. 40
Fig. 17 to Fig. 40 have been used in the following two books.
(A) 曹展碩:正宗鐵版神數 P17-P.40. (reproduced)
(B) 中國絕學第三集P.255-P.278 (in hand-writing)
These two books didn’;t mention the source book. i.e. where are
these figures comimg from?
Fig. 9 is also reprinted on P.16 in book (A), and Fig.12-Fig.16
are also reprinted on P.41-P.45 in book (A) for reference only.
We can convert Fig.17 and Fig.18 to a table, and Fig.19 and Fig.20 to a 2nd table.
Thus we can convert Fig.17-Fig.40 to 12 tables. These tables have been published
in the following books.
(**) 粱湘潤: 鐵版神數釋疑(行卯) P.145-P.204
(**) 曹展碩: 銅壺滴漏 P37-P.132.
Master 粱(湘潤) also published these tables in his other books. such as 女命玄通
and 金不換—— (Just in the earlier edition only and was deleted in later edition).
My first question is:
(Q1) Are Fig.17 – Fig.40 shown in the following book (民國版) or its original edition (清朝版)?
(1) 鐵卜子:神機妙算鐵板數上下冊-上海錦章書局(1935?) The title might not be right
(Morris said:錦章原版可以到香港上海印書局買兩本線裝古本)
If these figures (Fig.17-Fig.40) are NOT shown in the book of 鐵卜子. Then 考刻分
is NOT part of 鐵板數. Someone else introduces the skills in 命學玄通 to 鐵版神數.
(Q) By the way. How much does the book (錦章兩本線裝原版) cost ?
:em24:
ShenShuFan

[Alex]

神機妙算鐵板數上下冊-上海錦章書局 — 據所知並沒有說明是鐵卜子所著. 早期版本應沒有作者名稱. 但後來有沒有其他版本而加上了作者名稱則不得而知. 而這本書亦沒有任何刻分圖表.
星命學一向都要計算刻分. 所以有命學通玄有述說刻分並不出奇. 而古人亦有星平合參, 即星學跟子平合參. 而命學通玄, 在序言中表明了是星命書, 故可以考慮是虞泳源將沈孝瞻的子平真詮與這本命學通玄作合參之用, 這些在序言便有提到, 但沒有說明是星平合參而已.
鐵卜子除了在現代的文人文章中出現以外, 在早期, 即民國初年以前, 都沒有在任何文章出現過. 亦沒有聽過其有任何著作. 錦章書局是以鐵版數為名的第一本坊間流行版本. 亦沒有鐵卜子之名. 這亦是許多人都知道的事實.
而鐵版數出現考刻分, 便是因為在序言中出現的現在大家都熟悉的:
“蓋聞人稟天地，命屬陰陽。即旦夕吉凶各有定數。況終身禍福，豈無以定之？然命之理微，變化無窮，若差毫釐，必謬千里。往往有八字相同，則貧富各異，皆因未知真刻分耳。唯前賢諸夫子秘傳理數，從本人父母本身八字，配合五音六律八卦，每一時須推八刻，每一刻又推十五分，推到的準時刻，自然全數悉合，禍福吉凶絲毫不爽。彼夫造福損德者，未可同日而語也！”
而考刻分的問題, 古已有之, 如命學通玄最後一頁的一日百刻論, 便是抄自三命通會卷五的論時刻. 即三命通會內亦有論時刻了. 而更重要是康熙三年時的湯若望已將百刻改為九十六刻, 當中雖經”曆獄”. 最後亦由南懷仁在康熙八年平反”曆獄”. 在”清史稿列傳五十九”中便提到:「…一日百刻，歷代成法，今南懷仁推算九十六刻，既合天象，自康熙九年始，應按九十六刻推行。南懷仁言羅睺、計都、月孛、推曆所用，故入曆；紫炁無象，推曆所不用，故不入曆。自康熙九年始，紫炁不必造入七政曆。」所以命學通玄最初只談九十六刻, 而最後一頁可能作者覺得不妥才再補回似的.
而其他術數, 除了星命, 七政四餘有論刻分之外, 三式奇門亦有刻星. 故中國術數一向亦沒有忽視刻分. 並不是只有鐵版數才論刻分.

[Alex]

一日百刻還是一日九十六刻, 對研究版數有一定的重要性. 因為除了要考慮刻分的問題外, 還有便是鐵版的夠竟是清朝還是清以前的產品.
近代的九十六刻表, 主要的分別有關天祖和吴師青, 先不論是否真的是這二位師傅的”真品”. 但如只有九十六刻, 便明鐵版數是清朝的產品, 或是在清朝期間進行了一次非常大工程的推演整理.
而根據幾份明朝的文章, 如了凡四訓, 曲園先生俞木越所著春在堂隨筆記有太極數一則: “家兄壬甫 前在京師時 見有以太極數為人推算行年者 其人坐一室 二僕俟焉 案上陳硯一 筆一 算盤一 旁列二長几 積書如堵 客以生所值支干告之 其人就算盤推算 珠走如飛 琅琅有聲 亦莫知其為乘為除也 算已 謂其僕曰: 幾千幾百幾十有幾 僕即於几上檢書一冊示之 其人任舉一事問答 或曰君兄弟行當第幾 或曰君室中人年如干歲 其有不合 則又推算如前 大約一事相符 則其餘皆合 自少而長 或逐年或逐月 歷歷如繪 然至此日此時而止 過此以往 茫如補風矣”
另台灣中央圖書館的甲子數亦有註明是明朝的產品, 圖書館理論上一定曾有詳細的考証, 故可信度亦極高.
這三個都是明朝的例子, 可証明的是在明朝時已有的一種祿命法:
一. 以算盤推算
二. 出來的是幾千幾百幾十有幾
三. 再查書看結果
如果這種祿命法便是鐵版數的前身. 理論上刻分亦應是一日百刻而不是九十六刻了. 無論這個分是卦氣也好, 真刻分也好, 因為用得上刻分這個字眼, 便應遵守回刻分的概念及理論才行. 除非正如前述, 鐵版數在清朝時來了一個天翻地覆的大改造, 才可將概念中的百刻轉成九十六刻.
再如果百刻才是真, 那麼那二個九十六刻表的真確性是否值得再深思呢?

[無相]

鐵板神數錦章版(手抄)與陳岳琦版(印刷)初看時非常相似，但細看條文有部份不一樣，一些是錦章有誤而陳岳琦沒有，有些是陳岳琦有而錦章沒有，最顯著者為錦章11781至11840與12781至12840重覆，而陳岳琦沒有此問題，小弟推論為錦章及陳岳琦皆同出一源(皆抄自同一版本)，而各有各手民之誤，細看格式，估計當時錦章的抄寫員用一整日時間抄寫11781至11840，而開始時誤揭12781(二千看成了一千)的一頁作開始(條文的位置兩者也是一樣)，第二天抄寫時沒有再揭錯，所以沒有一直錯下去，亦沒有發現問題修正；後來小弟在X勝堂看到陳岳琦的手抄版更加令小弟對自己的推論深信不移。
Morris兄：
小弟的聲望沒有+3，能否破例給我一份命學玄通以作參考，在此先行謝過。

[小叮噹]

:em21:
捧! 的確是多份對『考刻分』很有深度探討的極佳文章。
多謝釘釘兄的發題， Morris 兄的無私奉獻和Alex 兄之資料。
當然，三位在之前互相間文章交流中觸及的分析、看法和猜想更是值得一讚。
文中看出，三位完全是對神數研究極願思考和有很強分析力的高手。
小叮噹在此誠懇的表達對三位的心悅誠服!

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