紫微斗數
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斗數與節氣的討論
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斗數與節氣的討論
發信人： anchorite (淬鍊中沈思的隱士) 看板：destiny
日期： Sat Dec 9 17:54:50 1995
標題： 斗數與節氣solder: (83, 3, 16)
> 紫微斗數總訣中開宗明義就指出: 不依五星要過節, 只論年月日時生, 此種八字的
> ^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^
>看法可能是有八字基礎的人的說法, 不必在意.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^(1) 這兩句話是出於”起例歌訣總括”, 不是”紫微斗數總訣”. 何謂”起例”? 查原版
書”十八飛星策天紫微斗數全集”(集文出版), 在卷之一有許多”起例”字眼, 如:
“起紫微例”, 在”起紫微例”中, 就是教讀者如何起紫微星, 所以”起例歌訣總括”
我認為是把各種在紫微斗數中用到的”術語”(如身命, 定局, 紫微,…等), 要
如何起法, 編成歌訣來整體概括描述. 所以讀者可以由此歌訣知道排命盤的順序,
順便解釋哪些星是吉的, 哪些星是凶的. 您所引用的這兩句話, 出現在第三與第
四句, 在我的看法, 可以解釋為”排斗數命盤不像五星需要節氣的資料, 只要有
出生年月日時就可以排之”, 不足以當作否定節氣在斗數上的應用, 只是說排盤
時不需要用到節氣而已. 這是由”起例”的意義與此兩句話在歌訣中的前四句而做
出如此的解釋.(2) 節氣論法, 在五星論命有記載, 不是會八字的人的看法. 可參閱\”星學大成”卷四的
“看星節要八十一條”.*****
colub: (83, 3, 16)
我不覺得斗數能用什麼節氣去說 , 因為節氣 & 地支 都是描述地表 & 地裡 的
一些現象 , 而五星的論命法自然和五行的強弱有關 , 我的疑問是 : 地表的節
氣和天上的星星有何關係 ?*****
solder: (83, 3, 16)節氣是依太陽正照的區域而定, 當太陽正照赤道時, 我們北半球稱為”立春”;
後來太陽正照的區域向北移, 當正照北回歸線時, 稱為”夏至”; 以後會向南移, 移
到赤道時稱為”立秋”; 再向南移, 正照南回歸線為”冬至”. 24節氣是依太陽正照區
域而定.其實”五星”就是木火土金水星, 也是天上的星, 不是地上的東西. 至於為何五
星論命要看得令, 筆者目前的程度無法回答, 只是知道”星學大成”有記載”看命須
要看得令為緊”, 還待研究.我認為紫微斗數在排星盤上比五星簡便很多, 是其一大貢獻. 古代星學難以使
用之處是要定日月…諸星在一個人出生時刻所在的位置, 例如太陽, 古人的口訣是
“立春虛一起, 雨水危九求…”, 先約略訂出在節氣時太陽的位置, 然後視出生日”超
過節氣幾天”(即”過節”之意), 以太陽每天行一度去推算太陽真正的位置. 其他星曜
亦然. 但是星球運行不是那麼規律, 所以用這種方式起星盤, 會有誤差, 就有問題了.
紫微斗數在此做了一個改革. 所以”不依五星要’過節’, 只論年月日時生”, 依五星排
法與”過節”兩字的意義, 這兩句話只是強調產生斗數命盤是一個改革.節氣的資料不難取得, 故八字可流行於當時. 所以斗數考慮節氣並無技術上的
困難. 再者紫微斗數也是從中國星學演變而來的, 承繼以前星學的一些算法, 所以
在”星學大成”中可以看到紫微斗數中的一些術語, 譬如:竹羅三限, “祿嫌衝破, 馬
忌空亡”(卷十)這些東西, 在”果老星宗”還有”日月夾命”, “日月夾財”, “日月並明”,
“君臣慶會”等等在斗數中可以看到的東西. 斗數也有星學的一些術語, 像”與諸凶
同度”, “度”是星學的概念, 斗數只有”宮”這種東西. 斗數不是突變來的, 在古星學
中判斷這些與斗數共用的東西時, 要考慮得令等等條件, 所以我們認為在斗數中也要
考慮. 我們將古星學的一些算法拿來斗數裡用, 實驗的結果還算滿意. 所以就這樣論
斷了.*****
colub: (83, 3, 16)小雪 . 大雪 . 驚蟄 …… 是地表的一些現象 , 對吧 ?
五行配到四季後 , 就有一些 “假說” , 如 xx 前 18 天是土旺 , ok !
我認同 , 但其基本假設為何 ? 是根據地氣嗎 ? 還是有更多假設 ?
如果是 “地氣” , or “氣候” or others , 很顯然的 , 這是觀察地表 or 假設地
裡的一些現象 , 而這些現象又怎能影響到天象呢 ?若說八字 , ok , 我認同 , 因為他包函天干 & “地支” , 因此這樣的推理我接
受 , 但斗數中的 “紫微屬土” , 若說土會因季節而有所影響 , 更去影響紫微的強弱
, 個人覺得很難想像 !*****
solder: (83, 3, 16)“節”可以由太陽正照的區域來定, 會造成自然現象的變化; “節”也可以由
“北斗七星斗柄”所指的方位來定, 例如斗柄指到寅方時, 就叫做”立春”,…
所以與天上的星星也蠻有關係的.從上段的”斗柄”說明, 節氣與天象還是有關係的. 不只是地表的現象而已.
我們邏輯是: 五星也是天上的星, 古代星學中記載它要考慮節氣的影響. 紫微斗數
也是由古星學所演化的, 如果古星學可用, “紫微的土會受到節氣有所影響”也是可能的.
所以您的問題應該是問”五星”為何要考慮節氣, 這個問題我目前尚無法回答. 但是您一
直覺得”節氣是地表的現象”, 與天象無關; 我找到”斗柄”之說, 說明節氣與天象有關.
如果再問我何以斗柄的指向會影響五星力量的強弱? 這需要對古星學要有相當的研究才
能回答(搞不好與斗柄無關).*****
colub: (83, 3, 16)我的重點是說他的 “屬性” 是地表的現象 !!!
我想 , 不論斗柄說 還是 太陽 …. 說 , 基本上只是在描述他的時間如何去區格
, 對吧 !!! 同樣在北半球 , 在不同地方 , 斗柄說也好 , 太陽說也好 , 都不足已去
描述 “中原” 特有的節氣 , 什麼時候是大雪 , 什麼時候是小寒 , 難道同一緯度的地
區都有同樣的特性嗎 ?五星可用 , 我還是想知道是怎麼用的 , 為何除了五星外
沒有用呢 ? 五星是金木 …. 土星 , 所以用之還勉強接受 , 但其他的呢 ?*****
solder: (83, 3, 16)我認為您太強調”大雪”, “小寒”… 這些名詞了, 這些只是名詞而已,
在節氣的時候, 地表和天象都會有一些特色, 只是我們接觸地表上的現象,
比較少注意到天象, 這樣就說節氣的屬性是地表的現象, 是不公允的. 我
想斗柄說可以描述時間如何區隔, 但是不表示它沒有其他性質, 您怎麼知
道斗柄的指向與五星的強弱沒有關係?當緯度不同時, 八字和星學都有修正的方法, 即”分野”之說, 子平重
在氣候, 星家重在宮度. 這是有資料可查的. 並不是問題.紫微斗數的星曜可否考慮節氣, 我認為要視斗數星曜與五星的演變關
係來判斷. 其實紫微斗數的星曜並不和五星一樣, 不是出生當時的星曜位
置. 它們可能是一種mapping, 如: 一個”土星”可能被分散為”紫微”, “天府”,
“天梁”, “祿存”等斗數星曜, 所以如果五星可以用節氣考慮, 則斗數星曜
亦可用節氣考慮. 這只是我的猜想, 隨便講講, 隨便聽聽. (紫微斗數星曜
的起法是怎麼來的, 目前是個懸案?)*****
citywall: (83, 3, 16)>> 節氣是依太陽正照的區域而定, 當太陽正照赤道時, 我們北半球稱為”立春”;
>>後來太陽正照的區域向北移, 當正照北回歸線時, 稱為”夏至”; 以後會向南移, 移
>>到赤道時稱為”立秋”; 再向南移, 正照南回歸線為”冬至”. 24節氣是依太陽正照區
>>域而定.應該是在春分&秋分,太陽才正照赤道
換另一種說法,是以太陽在天球的”黃經度”而定, 因為地球公轉造成恒星
日與太陽日間有時間差,從地球上”看”,好像太陽每天會沿著黃道移動一點
(約360/365.2422 degree ,not const)
太陽到黃經零度(天球赤道與黃道的兩個交點之一)時為春分, 15度時為
雨水, 30度驚蟄…90度夏至…180度秋分…270度冬至…準此而推> 節氣 …. , 但我的意思是說 , 小雪 . 大雪 . 驚蟄 …… 是地表的
^^^^^^^^
> 一些現象 , 對吧 ?
> ^^^^^^^^^^^^^^^^不對,24節氣只是季節氣候變化的一個代稱,代表變化的時間分段點而已
其對應的自然現象為”72候”,如玄鳥至..蚯蚓結…春雷動,蟲始出..堅冰至..
原與術數無涉.您說的地表現象應是指此而言.當然24氣之命名有些與該時期
的地表現象有關,如大小雪..霜降等均可顧名思義,但不全然(如二分二至)
這樣命名除了好記外,真正闡明的是:地受天的影響(自然現象隨季節消長更
迭),然後被納入陰陽五行的體系裡,才逐漸與術數扯上> 五行配到四季後 , 就有一些 “假說” , 如 xx 前 18 天
> 是土旺 , ok ! 我認同 , 但其基本假設為何 ? 是根據地氣嗎 ? 還是有更多假設 ?
> 如果是 “地氣” , or “氣候” or others , 很顯然的 , 這是觀察地表 or 假設地裡
> 的一些現象 , 而這些現象又怎能影響到天象呢 ?因為您對節氣的誤解,所以才會用地氣觀念來懷疑
基本假設在陰陽五行”氣”的概念,這是哲學觀,信不信看個人了
至於如何演變出”人元司令”(您說的四立前18天土旺),12支藏28干
等問題,有人用”卦氣”六日七分表及28宿去作解釋,我也不懂
該更進一步問:為何天象會影響人的命運?*****
homee: (83, 3, 17)>我認為紫微斗數在排星盤上比五星簡便很多, 是其一大貢獻.
不管紫微斗數是否為一有原創性的東東, 但今天吾人所見之斗數
我感覺是某位高人(或好幾位隔代高人), 有系統的簡化了一些繁
雜難用的舊醬缸, 試揣摩其景:
1. 賦文著者或未中舉, 但至少也一童生吧. 則此童生先讀過周易
五經正義, 董仲舒, 淮南子的機率較高吧? 先讀過早期流行的
命理書籍的機率較高吧? 這理我假設:
A. 早期流行的命理為子平合七政四餘的東西.
B. 現行斗數在明清以後才大量出現在記載, 就假設”現行斗數”
於當時才初具規模.2. 所以, 這個老童生沒錢去選議長, 只在家著書自娛, 早年讀些
連山歸藏, 皇極經世, 也懂點子平五星, 偶也為村裡的叔叔嬸嬸
擇日起課. 只是一心功名, 未曾放心於此. 無奈屢試不取, 歲月
匆匆, 華髮叢叢, 久歷江湖, 感嘆無常, 重拾命書, 打算就當個
山中老猴, 林下隱士. 一日合該有緣, 城頭土崩, 天賜命書,
” 陳希夷的一千天 — 有愧.”(即今之紫微斗數也) , 讀罷深覺
其簡便好用, u3與一般習用之子平五星, 尤更易入手. 乃著賦文,
開宗明義就強調 “其排星盤法有別於以往, 後學者可別搞錯!”.3. 故該句賦文只是強調 “斗數排盤法比以前簡單耶, 大家快來用耶
但是不要搞錯耶.” 只是用以說明排法有異, 但不足以推得要放棄
所有的背景知識. 中國人的學問多半是因循古制創新說, 要脫離那
源頭活水, 還真不易. 講究卦數理氣的人, 還會搬出”一六共宗”
數學出來, 花錢選議長算了.*****
walker: (83, 7, 14)星學大成是用節氣去輔助判斷強弱, 此外在全書上並沒有特別強調贊成與否, 但
在全集上卻是明顯的反對, 以下摘錄全集的幾句話:卷三的起例歌訣總括:
“希夷….. 不依五星要過節 ….”以及最後一句
“何用琴堂講五星”
其中的 “不依五星要過節”, 就是說不需要看過節氣否, 而所謂的”琴堂” 就是指
“星平會海” 那一套理論. “星” 是星學, “平” 是子平, 因為星平會海是星學
和八字的合參本, 所以節氣變得很重要. 而在斗數呢? 客觀的說, 書本並
未強調贊成與否, 而起例歌訣其實是某位作者的意見, 但綜觀斗數整本書
的重點並不在於節氣, 因此我覺得無需花太多時間在節氣上.*****
solder: (83, 7, 15)“不依五星要過節”, 以前好像討論過這句話的意義, 我是認為”排命盤”
不用看節氣, 所以它的下句話就說: “只論年月日時生”.“何用琴堂講五星”的前一句話是: “若能依此推人命”, 整個意思我認為
可翻譯成: “如果能用紫微斗數來推斷人的命運, 何需用琴堂學說來講五星論
命呢?” 其實這句話只是說明紫微斗數也是推斷命運的工具, 作者認為紫微斗
數的論命”效果”不比琴堂五星的差, 不表示紫微斗數都不用琴堂的理論.
^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
講到這裡, 可能有些網友還不太懂, 我先解釋一下. 五星就是金木水火
土五大行星. 五星論命是古代論命的一種方式. 五星論命的學說有好幾種,
在<<星學大成>>卷八的”琴堂虛實五星序”中, 萬育吾先生就提到一些學說:
“通載”, “總龜”, “殿駕”, “望斗”, “耶律”, “喬拗”與”琴堂”.為什麼斗數全集的”起例歌訣總括”只說”何用琴堂講五星”? 如果網友看
到這句話, 還會想: “那搞不好可以用通載講五星”… 那就把古文看呆板了.
在萬育吾的序文中提到: “論人命而不究五星; 論五星而不精琴堂, 是猶卜
筮者而不考之易也, 欲斷吉凶明禍福, 不亦難乎?” 琴堂學說是很重要的五
星論命法, 其重要性就如易經在卜筮者心中的地位. 所以”起例歌訣總括”的
這句話, 是以”琴堂”來代表所有的五星論命學說, 都可以不必用了. walker,
如果這句話是這樣解釋, 應該是所有的五星論命學說都不應該用到紫微斗數
才對, 而非只是不用”琴堂”而已.言歸正傳. 我剛剛找斗數全書, 找到兩處可以抬槓的題材:
(1) 女命骨髓賦註解(卷三19頁): “武曲之宿為寡宿. 此星宜男不宜女. 如值
太陰得令, 三方吉拱, 可為女將…”
^^^^
(2) 批命(卷四29頁反面第七行): “來春某月, 左輔文昌, 化科得令, 政績著
揚…” ^^^^我的掰法”得令”即是<<星學大成>>卷四”看星節要八十一條”的第十條,
“看命須看得令為緊…”, 這一條以前也提過了. “得令”就是得月令, 要有節氣
資料才能知道月令如何. 所以不能不看節氣.我認為<<星學大成>>的這條”得令”規則, 不是因為”星平合參”而產生的.
你仔細看看這段文字應該可知. 斗數全書有兩處用到”得令”, 我是認為全書
贊成看節氣月令.斗數裡面還有一些”琴堂”的影子. 萬育吾將”琴堂”編成三卷, 分別收錄
在<<星學大成>>卷八與卷九, 卷八的”指金虛實五星天機七五賦(上)”, 第一
條賦文的原注裡面, 就講到”命身主”在十二宮的情況(請自行查閱). 斗數全
書的卷四29頁以後的”批命”也是這樣用的:(1) 29頁反面第三行: 再詳命主某星… 身星坐某… 這裡的命主, 身星不
是指命宮或身宮的星曜, 是在講命身主.(2) 29頁反面倒數第四行: 次究”星命”(應為”命星”), 某星逢得地高強…
身居奴僕靜中忙. 這裡用到”身主入奴僕宮”情況, 表示會忙碌, 這和
“指金…賦”的第一條原注所講的: “身命主入奴僕, 縱有吉星也勞碌,
身閒心自不能閒…”的說法一致.(3) 30頁正面第十行: 命主星臨官祿位, 烏紗黑髮不尋常. 這裡用到命主在
官祿宮的情況.(4) 31頁反面第九行: 命主臨財, 財巨萬著. 這是命主在財帛宮的狀況.
斗數命身主的用法就是琴堂用法. 我認為一些琴堂的理論用於斗數是沒
有問題的, 而且效果也不錯. 應該花時間來研究. 🙂*****
walker: (83, 7, 15)我倒覺得最後一句的”五星”和開頭的”五星”有呼應作用, 前頭先說明不需考慮
節氣, 最後再加以強調.其實星學用節氣來說明其 “氣” 之強弱, 這點在斗數上已用 “廟旺…” 來取代
, 再去強調節氣, 也不見得說不可以, 但我覺得只能算是輔助而已. 畢竟斗數
全篇的重點不是在那兒, 如同前頭所說, 排盤是個值得研究的重點, 因為他的
次序就是一個重點所在, 也就是整個斗數架構之所在. 若要講節氣, 為何只用
旺相死囚休, 而不用金錢卦的八分法呢?*****
walker: (83, 7, 15)春天為何 左輔(陽土) , 文昌(陰陽金), 化科(陽水) 都會得令呢? 不太明白.
對於女命骨髓賦, 我的看法是 “得廟旺” 之意. 如果太陰為陷, 但得月令, 是
不是也能為女將….? 如果斗數全書全集有明顯強調節氣, 我可以接受您的看
法, 但這一點似乎沒有啊! 太陰強調的除了廟旺外, 就是上下弦月的問題…*****
walker: (83, 7, 15)起命歌訣一開頭就說不需考慮的是節氣啊! 而結尾也正是指開頭那幾句.
其實斗數全書全集的作者都是好幾個, 搞不好寫全集的起命歌訣作者本身不用
那套理論.
倒是命身主的用法是個發現, 值得探討.
不過我還是懷疑琴堂法的重點是指命身主嗎? (依照 萬 的introduction)*****
solder: (83, 7, 15)我認為竹林的紫微斗數全書是有人特意去編排整理過的, 雖然有些見解不錯,
但是經過多一次的編排, 反而產生其他的錯誤. 而集文的紫微斗數全集是木刻版本,
它較能保存紫微斗數的原始資料.我講這個做什麼? 我認為斗數全書上面記載的化科屬水是錯的. 化科應
該是屬木. 請查閱集文的斗數全集卷四的星垣論, 翻到講化科的那段文章,
文章上面寫著”化科屬木”這四個字. 所以化科應該屬木, 不是屬水.這種古書, 印刷比較模糊, 全書的編者看到這裡, 把”木”看成”水”, 於
是在全書裡面就變成水了… 但是仔細去看, 與旁邊的”化忌屬水”與”化權屬
木”相比較, 可以發現這個字應該是”木”, 而非水. 所以是全書編者搞錯了,
於是以訛傳訛到現在…所以上述的”化科得令”就很明顯了. 木在春天, 當然得令. 全書這篇批
命的文章, 這段文字都是每句四字, 我那樣斷句是沒錯的. 所以它只說
“化科得令”, 沒包含左輔與文昌.這是紫微斗數要看月令的一個明證.
再說太陰. 太陰落陷何以不能成為女將? 我在前面的有篇文章, 講到蔣
中正的命, 我在那篇文章當中, 整理了”日月反背”格的相關賦文, 請參閱.
日月反背三方吉拱時, 也有成為富貴者的條件. 女命骨髓賦註解在太陰得令
下面強調”三方吉拱”, 這就有成為女將的條件了. 不管它廟不廟旺都成立.“得令”就是”得月令”, 怎麼會是”廟旺”呢? 太陰除了看廟旺, 上下弦外,
在諸星問答論中記載, 還要看”黃道黑道”. 黃道黑道在<<星學大成>>卷十與
<<張果星宗>>卷六有記載, 月行九道, 如春令生人, 月躔角斗奎井木度, 謂
月行黃道… 又如夏生, 月躔尾室觜翼房虛昂火度, 謂月行黃道… 如何知
道是生於春夏秋冬何季? 就是從”立春”, “立夏”, “立秋”, “立冬”來分辨.
如果完全沒有節氣資料, 就不知道季節, 就不知道月行何道, 判斷就有誤差.
我認為”太陰得令”, 大概是講這麼一回事.越討論我的證據越多. 月令在紫微斗數論命中扮演一定的角色, 要定月
令不能不知道節氣. “得令”不是因為星學八字合參下的產物, “何用琴堂講
五星”這句話並不能否定節氣在紫微斗數中的使用. 就是這樣啦!*****
solder: (83, 7, 16)紫微斗數是個怪胎, 因為紫微斗數是用農曆曆法, 我很少看到中國數術
是用農曆. 八字, 河洛理數, 七政四餘, 奇門遁甲, 六壬, 京房易卦, 擇日…
應該都不是用農曆. 我剛剛翻人相書, 連面相看氣色配合月份的方法, 都是
根據節氣定月份, 農曆實在太難用了, 除了能顯示望月晦月外, 沒什麼用途,
而且還有閏月的問題, 真是怪! (我忘記鐵板神數是不是用農曆)我想到一個用農曆的例子: 梅花易數. 梅花易數有年月日時起例, 在竹
林版的”梅花易數”卷二(第三十六頁)有講到”衰旺論”, 曰: “既明生剋, 當看
衰旺. 旺者如春震巽木, 夏離火, 秋乾兌金, 冬坎水, 四季之月坤艮土是也…
凡占卜, 體卦宜盛旺, 氣旺又逢生則吉…” 這個例子告訴我們, 可由農曆年
月日時來起卦, 但是在論斷時, 又可以用月令節氣看體用卦的衰旺… 所以,
起卦歸起卦, 排盤歸排盤, 論斷時還是要看月令衰旺.八分法是給八卦用的, 如果我們的論斷基於”五行”, 用旺相死囚休會比
較適當吧!旺相死囚休在很多數術上都有用, 何以紫微斗數不用? 我就覺得很奇怪,
斗數也講星辰生剋制化, 講生剋不講衰旺, 不是很奇怪嗎? 我也舉了兩個例
子說明斗數也用”得令”, 只是全書與全集沒有明顯記載而已. 沒有明顯記載
的東西就不是重點嗎? 像命身主的用法在全書與全集都沒明顯記載, 但是全
書後面附的八則批命, 其中六則都用到命身主, 可見其使用之頻繁… 節氣
是不是”重點”, 還很難講!我剛剛又看到一個得令的例子: 集文版斗數全集的卷五”玄微賦”第八行,
“羊陀得令豈凶神”.
^^^^
*****
solder: (83, 7, 16)萬育吾把”括蒼季宗舒的琴堂法”分散在<<星學大成>>裡面幾個地方, 在
卷四的”括蒼季宗舒琴堂五星總斷”中, 一開始就說: “士君子凡欲看命, 先看
命身主落在何宮…” 是琴堂論命的第一步驟, 你說它重不重要?我剛剛寫上篇文章時, 看到太微賦的一段文字, 疑似在講命主: “命坐強
宮, 細察制化之理”(全書卷一太微賦註解, 全集卷四太微賦總括). 我本來認
為這句話是說命宮的星很強…, 後來想想, 不太通順, 如果”命”字當”命宮”
解釋, 直譯為”命宮坐在強宮上,…” 那不是很奇怪嗎? 通常”坐”這個字, 應
該用在星與宮之間的關係. 如: 祿存坐命, 命坐魁鉞… 或是X宮坐Y(星之)鄉,
如: 身坐凶(星之)鄉, 命坐長生帝旺之鄉… “命宮坐強宮”實在頗怪…昨天看到<<星學大成>>卷八的”指金…賦(上)”的第一句, 就搞懂太微賦
的那句話… 🙂 就是”人生貴賤皆前定, 關係身與命. 逢生坐實占高強, 名利
兩榮昌”, 原注解釋這句話, 是說論命要看命身主位置, “占高強”就是說命身
主在七”強宮”才好, 在<<星學大成>>定義為命官妻田為”四正高強”, 男女福德
為次強, 財帛為近強, 此為七強宮. “逢生”就是命身主要與五行相生的星曜相
遇…<<星學大成>>這句話與”太微賦”那句話, 意思看起來就很相似了. “命”字
應當做”命(身)主”解, 是星曜, “命坐強宮”就是”命(身)主”要在七”強宮”才好,
類似”占高強”的意思. “細察制化之理”, 就是要看與命(身)主同宮的星曜對它
的”生剋制化”的影響, 類似”逢生”的意思. 所以斗數命身主的用法, 在太微賦
中早有記載, 只是大家沒看懂而已. 所以全書卷四批命出現命身主的用法, 也
不足為奇.這樣解釋有沒有道理? (命身主在琴堂法就是要配合生剋, 虛實, 強弱宮位
一起看, 所以斗數使用命身主, 用了生剋強宮, 為何獨獨不用虛實呢?)*****
walker: (83, 7, 18)您不覺得反因為果嗎? 命身主是星學的重點, 既使不用琴堂論命, 他還是存在的,
而今天琴堂的重點是在於虛實, 以及其他的五行生剋 …., 不是命身主啊!!(因
為命身主本來就是要排的!)因此拿命身主來證明琴堂在斗數中是重要的, 還不如說星學和斗數中有其殘留影
子!!*****
walker: (83, 7, 18)所以證明斗數在命理中只是個簡化的算法. 他把原本的節氣與旺相用很簡化
的 “廟旺…” 去代替, 因此在斗數中, 節氣只是一個輔助工具而已!看到您能分辨八卦的八分法與八字的旺相死囚休, 我也很高興, 因為證明一件
事, 不是每一種學問都能互代, 而應該考慮他的先前假設, 在斗數中就是如此!
因為在排盤時並不考慮節氣的影響, 而在別的 “命” 學中用到節氣者, 排盤時
因節氣的影響一定動一髮而全局皆變, 這就是節氣的假設!
也因為如此, 在斗數中先天上缺乏這樣的安排, 所以顯得在這方面比較弱, 所以
發明斗數的人很少談到節氣, 否則也該像星學一樣成為星學的骨幹, 沒有理由
成為模糊的東西!!對於羊陀得令的事, 我想您要解釋成得月令, 我也沒辦法啦!
對於化科的事, 我覺得您不妨看看中國在觀念上 “科名” 是屬 “水” 還是 屬 “木”.
“木” 和科名有何關係? 再看看是全集的誤刻, 還是全集的特意篡改.*****
walker: (83, 7, 18)我想不應該把命身主和節氣混為一談!
原因在前面的 post 中已說明了!
如果說命身主如何節氣就一定如何, 您覺得這樣的邏輯合理嗎?*****
walker: (83, 7, 18)我不明白為何您這樣就能斷定化科就是屬木???
也不明白您的文章是這樣的斷句?? 若要說用節氣去論斷, 左輔土受木來剋,
您會斷吉嗎? 為何獨獨化科得令其他兩顆星的現象就不必考慮呢?
左輔與文昌的不得令會如書上說的那麼得意嗎? 很明顯的! 和節氣無關!!
在太陰部份, 先頭說太陰得令, 而後面說太陰 “陷地”, 這就證明書上習慣
把得令與得地(廟旺) 用相同的觀念來解釋.*****
walker: (83, 7, 18)1. 命主身主是 星學的骨幹, 但並不是琴堂法的 專利, 因此用此來證明
節氣是斗數主體, 在邏輯上來說, 實在很奇怪.
2. 由於對文句的解釋不同, 發現在認知上差異甚大, 但其實仔細推敲, 可
以發現許多 “得地”, “得令”, 其實是指 “廟旺…” 而言, 就算是語意
模糊者, 我們也可發現屈指可數, 就算是用月令來解釋, 其篇幅少得可
憐, 若說月令是斗數的主體, 我感到相當的懷疑!
3. 由於斗數在先天上並不用節氣去排盤, 因此和同門師兄弟(命學)來說,
斗數在節氣上的運用顯得失色不少, 這本來就是事實, 又何必替斗數
畫蛇添足? 要說務實, 行! 節氣是給中原玩的, 臺灣的節氣又和大陸
不同, 若您堅持要用節氣, 我想不妨先校正一下節氣, 這樣會準一些!
若說不用校正也能算得準, 我會很欽佩您!*****
walker: (83, 7, 18)我求證了一下, 得知琴堂法是唐朝一行僧所慣用的算命法, 而非星平會海
, 在星學大成與果老星宗(這本我還未 check)中都有一些用法的記載.
對於我的誤聽在此向大家致歉.*****
solder: (83, 7, 19)我在古文當中找到三個”得令”的例子, 與太陰的黑道黃道的判別, 說明過
去斗數論命曾經考慮月令與節氣. 斗數古文可能還有其他使用月令與節氣的記
載, 尚待研究, 可以在下次討論這個題目時再拿來辯論. 🙂其實三個例子已經不算少了. 我最近在看屈萬里先生的”先秦漢魏易例述
評”(聯經出版)一書, 屈先生說”互卦”的觀念在周易與十翼當中並不存在, 只
是左傳周史當中有個卦例, 講觀之否卦為”有風為天於土上山也”之語, 就成為
後代言互體之祖, 在漢朝發展得非常繁複, 是漢代象數易的一個重點, 梅花易
數也用互卦, 今人(如: 大陸邵偉華)斷卦也用互卦, 影響深遠, 但其源頭不過
是左傳的一個卦例而已. 我現在找到三個例子, 我倒覺得好好發展, 以後搞不
好成為斗數論命的一個重點. 🙂 所以還是值得花時間好好研究. 🙂節氣需要因地域不同而修正, 這一點應該不是難事吧! 否則在台灣怎麼用
八字算命? 這不是問題. walker 太多慮了.了無在”清朝木刻陳希夷紫微斗數全集現代評註”(時報出版)一書中, 語譯
“何用琴堂講五星” 為”不必勞駕在公堂上演說五星法門”, 這些人寫的書實在
很可笑, 凡是看到節氣或神煞, 就認為那是八字, 不知道星學當中早就有這些
東西. 解釋”琴堂” 直接依其字面意義來翻譯, 語譯成”公堂”, 一點星學知識
也沒有!*****
JSH: (83, 7, 22)這句話應不能斷章取義來看, 先看全句:
「 火星旺宮為富論; 羊陀得令豈凶神
兩鄰加侮,尚可撐持; 同室與謀, 最難防備
斤火焚天馬; 重羊逐祿存
劫空親戚常無; 權祿行藏靡定 」應該是為了對仗而故意用不同的辭彙, 若硬要說是在用節氣似乎蠻遷強的。
*****
solder: (83, 7, 22)JSH 先生, 我想您是看了無居士的”清朝木刻陳希夷紫微斗數全集現代
評註”(時報出版)的第 268 頁第四行, 才會認為全句為:”火星旺宮為富論”,
^^^^
了無這本書所評註的原典為: 集文書局出版的”十八飛星策天紫微斗數全集”.
但是了無居士有個壞毛病, 他實在不重視原典的文字, 喜歡任意竄改, 竄改
後又不注明. 怎麼說呢? 請您翻到集文的原典的卷五第一頁正面第八行, 上
面寫著:
“火星？官為富論”
？字像”為”字的簡寫, 我還不確定, 但是可以確定的是, 此字絕非”旺”字,
字形相差太多了. 所以我當初只摘取下句”羊陀得令豈凶神”, 請您明察.總之, 原典中此處的文字, 絕對不是”火星旺宮為富論”, 所以您說”為了
對仗而故意用不同的詞彙”, 似乎不甚合理. 您認為如何?*****
JSH: (83, 7, 26)solder如此精通古文, 小弟佩服之至, 只好拿起古文來翻, 發現您
說的沒錯, 但我也發現此書中錯字很多, 且官宮常混雜弄錯, 簡体
字亦一大堆, 故想當初鈔寫之時必有漏失。另外根據我從前看梁湘潤的「紫微斗數考證」, 他有說到斗數古書
在明清兩代深受八字習人之影響, 參雜很多八字用語, 甚至如增補
太微賦等賦文亦是習八字之人所撰, 故八字之觀念便參與其中。
而全書之增補太微賦與全集之玄微論其實可說是完全相同的, 所以
如得令等用語應乃後人加入, 非斗數原意也。*****
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3 Replies
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發信人： anchorite (淬鍊中沈思的隱士) 看板：destiny
日期： Mon Dec 19 02:47:31 1994
標題： 紫微斗數–月令的影響solder: (82, 12, 2)
我論命時也會看三方星曜, 但是所有的三方星曜都考慮進來,
也未免太亂了! 要簡化之, 要挑出一些最有力量的星曜來論, 我學到
的方法是:(1) 星曜形成格局時, 力量很強.
(2) 以月令來分辨主星的力量, 例如: 你生於秋季, 金旺水相,
五行為金水的主星力量很強, 所以該宮三方的武曲(金),
破軍(水), 文昌(金), 七殺的金, 貪狼的水, 力量強.(3) 同時成對出現的星曜力量強, 如: 火星與鈴星, 龍池與鳳閣….
(4) 當然該宮內的星曜的影響力也很大.
**
Yake: (83, 3, 16)
也有人認為出生時間的節氣也會對星曜性質產生作用, 這也是在浪費初學者的時間
, 紫微斗數總訣中開宗明義就指出: 不依五星要過節, 只論年月日時生, 此種八字的
看法可能是有八字基礎的人的說法, 不必在意.**
solder: (83, 3, 16)
(1)(上面)兩句話是出於”起例歌訣總括”, 不是”紫微斗數總訣”. 何謂”起例”? 查原
書”十八飛星策天紫微斗數全集”(集文出版), 在卷之一有許多”起例”字眼, 如:
“起紫微例”, 在”起紫微例”中, 就是教讀者如何起紫微星, 所以”起例歌訣總括”
我認為是把各種在紫微斗數中用到的”術語”(如身命, 定局, 紫微,…等), 要
如何起法, 編成歌訣來整體概括描述. 所以讀者可以由此歌訣知道排命盤的順序,
順便解釋哪些星是吉的, 哪些星是凶的. 您所引用的這兩句話, 出現在第三與第
四句, 在我的看法, 可以解釋為”排斗數命盤不像五星需要節氣的資料, 只要有
出生年月日時就可以排之”, 不足以當作否定節氣在斗數上的應用, 只是說排盤
時不需要用到節氣而已. 這是由”起例”的意義與此兩句話在歌訣中的前四句而做
出如此的解釋.(2) 節氣論法, 在五星論命有記載, 不是會八字的人的看法. 可參閱\”星學大成”卷四的
“看星節要八十一條”.**
solder: (83, 3,
我認為紫微斗數在排星盤上比五星簡便很多, 是其一大貢獻. 古代星學難以使
用之處是要定日月…諸星在一個人出生時刻所在的位置, 例如太陽, 古人的口訣是
“立春虛一起, 雨水危九求…”, 先約略訂出在節氣時太陽的位置, 然後視出生日”超
過節氣幾天”(即”過節”之意), 以太陽每天行一度去推算太陽真正的位置. 其他星曜
亦然. 但是星球運行不是那麼規律, 所以用這種方式起星盤, 會有誤差, 就有問題了.
紫微斗數在此做了一個改革. 所以”不依五星要’過節’, 只論年月日時生”, 依五星排
法與”過節”兩字的意義, 這兩句話只是強調產生斗數命盤是一個改革.節氣的資料不難取得, 故八字可流行於當時. 所以斗數考慮節氣並無技術上的
困難. 再者紫微斗數也是從中國星學演變而來的, 承繼以前星學的一些算法, 所以
在”星學大成”中可以看到紫微斗數中的一些術語, 譬如:竹羅三限, “祿嫌衝破, 馬
忌空亡”(卷十)這些東西, 在”果老星宗”還有”日月夾命”, “日月夾財”, “日月並明”,
“君臣慶會”等等在斗數中可以看到的東西. 斗數也有星學的一些術語, 像”與諸凶
同度”, “度”是星學的概念, 斗數只有”宮”這種東西. 斗數不是突變來的, 在古星學
中判斷這些與斗數共用的東西時, 要考慮得令等等條件, 所以我們認為在斗數中也要
考慮. 我們將古星學的一些算法拿來斗數裡用, 實驗的結果還算滿意. 所以就這樣論
斷了.**
citywall: (83, 3, 16)
24節氣只是季節氣候變化的一個代稱,代表變化的時間分段點而已
其對應的自然現象為”72候”,如玄鳥至..蚯蚓結…春雷動,蟲始出..堅冰至..
原與術數無涉.您說的地表現象應是指此而言.當然24氣之命名有些與該時期
的地表現象有關,如大小雪..霜降等均可顧名思義,但不全然(如二分二至)
這樣命名除了好記外,真正闡明的是:地受天的影響(自然現象隨季節消長更
迭),然後被納入陰陽五行的體系裡,才逐漸與術數扯上基本假設在陰陽五行”氣”的概念,這是哲學觀,信不信看個人了
至於如何演變出”人元司令”(您說的四立前18天土旺),12支藏28干
等問題,有人用”卦氣”六日七分表及28宿去作解釋,我也不懂
該更進一步問:為何天象會影響人的命運?**
<待續> -
雖然這是老掉牙的問題探討
至今仍有不少人受到涂毒古書汗牛充棟
很多人甚為愛好但斗數不用節氣的排盤
已是不爭的事實嘞我來暗示好了
斗數
月亮
潮汐
戰爭
農曆很明確嘞
這麼多人用這麼多古書古人的想法
穿說了只是在掩飾及按圖索驥拚拚貼貼自圓其說自身斗數功力的不足不管如何
天下道理一大堆
唯有易而已:pig5:
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不管如何
天下道理一大堆
唯有易而已說的真好˙˙
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