[空白]

原帖由 hsktwg7 於 2007-1-8 03:24 AM 發表。

[font=細明體]在這裏考大家一個問題，希望有人可以回覆。
以上這個〔四癸亥〕的命造，與支全〔申子辰或亥子丑〕的命造，兩者來作比較的話。[/font]
[font=細明體]〔申子辰或亥子丑〕的命造，比〔四癸亥〕的命造，格局還要更高、更好一些喔。[/font]
[font=細明體]為什麼會這樣？有人可以解說嗎？[/font]

過份純粹,精簡, 價值和用處當然有限…

如果用 核彈 比喻癸亥, 用 大炮彈 比喻 合會局…
核彈可能由做到柝都未曾一用…名氣比實際大…
還是 車 大炮彈 來的有用, :pig7:
子彈會太普遍…

[空白]

如細解四癸亥, 應以十惡大敗的文理作參照較準…

癸亥日則子丑空, 甲寅旬空子丑, 癸亥無祿之故…

又本以亥暗沖巳為沖財官格, 可惜, 子孤午虛, 午中丁己為偏財偏官, 是正財正官的助力, 那麼癸亥日只有老實幹, 不能有太多幻想在意外之財或高人伸手提攜之類…

[艮陽]

原帖由 hsktwg7 於 2007-1-8 03:24 AM 發表。

這其實就是小弟此主題最想闡明之處。

取格，必須符合〔條件〕，這是正確的無錯。
所以很多同道中人在分析命盤時，就刻意的去〔套〕它的〔條件〕。

遺憾的是，在〔套條件〕的時候，卻忽略了更重要 …

hsktwg7 老師. 四癸亥的命造, 不及 亥子丑, 或申子辰 格局為高, 因為前者沒有激剋, 故身旺無所任, 即是命主沒有遇到激發他本身能力的狀況, 能力沒有展現, 故平凡自有其福.

後者 亥子丑, 申子辰, 丑及辰土本質是土, 雖然會方成局, 亦不會改其土的本質, 故水旺得土所激剋, 是體星能力展現, 故格局較前者高.

化為現實說法, 即一個人要能成就富貴, 必先遇著困難情況而最後能剋服才是真富貴.

也就是古語常說的: 天即降大任於斯人也, 必先勞其筋骨, 苦其心智之謂.

[hahaha999]

原帖由 史賓沙 於 2007-1-8 02:58 PM 發表。

hsktwg7 老師. 四癸亥的命造, 不及 亥子丑, 或申子辰 格局為高, 因為前者沒有激剋, 故身旺無所任, 即是命主沒有遇到激發他本身能力的狀況, 能力沒有展現, 故平凡自有其福.
…

小弟有以下疑問請教大大︰

１）申子辰，亥子丑就小弟理解在上述命例中應已化水會方論
２）申子辰，亥子丑合會，就是不化和會辰丑也只能已絆腳論
３）就小弟理解專旺格取其格乃是取從順其專旺一氣為美，順其氣勢無阻為福，其用神旺而專，氣得勢無阻為美。

對於專旺格有激剋為成就其大，對其之理小弟有所保流，請大大再加詳以說明指教﹗

謝謝﹗[font=arial][size=13px][/size][/font][font=arial][size=13px]Looking up “為”[/size][/font]

[ 本帖最後由 hahaha999 於 2007-1-8 04:58 PM 編輯 ]

[空白]

原帖由 空白 於 2007-1-8 12:56 PM 發表。
如細解四癸亥, 應以十惡大敗的文理作參照較準…

癸亥日則子丑空, 甲寅旬空子丑, 癸亥無祿之故…

又本以亥暗沖巳為沖財官格, 可惜, 子孤午虛, 午中丁己為偏財偏官, 是正財正官的助力, 那麼癸亥日只有老 …

再看多一點…

癸亥 以寅為傷官亡神 遇合為忌
亥中甲盜本氣元神…
壬又為劫盜…

又不可不防…:pig7:

[艮陽]

隨著一聲新年到，『財神爺爺』看顧您了，
你獲得了『財神爺爺』贈送現金4565個美元。

原帖由 hahaha999 於 2007-1-8 04:43 PM 發表。

小弟有以下疑問請教大大︰

１）申子辰，亥子丑就小弟理解在上述命例中應已化水會方論
２）申子辰，亥子丑合會，就是不化和會辰丑也只能已絆腳論
３）就小弟理解專旺格取其格乃是取從順其專旺一氣為美 …

[font=新細明體]第[/font][font=Times New Roman]1 ) [/font][font=新細明體]我也還在學習中[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]所以才需要不斷請教[/font][font=Times New Roman]hstwg7 [/font][font=新細明體]老師呢[/font][font=Times New Roman]. [/font][font=新細明體]我也沒說我的看法一定是對啊[/font][font=Times New Roman].[/font]
[font=Times New Roman] [/font]
[font=新細明體]第[/font][font=Times New Roman] 2) [/font][font=新細明體]關於亥子丑[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]申子辰[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]亥卯未[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]寅午戍[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]巳午未[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]巳酉丑[/font][font=Times New Roman] [/font][font=新細明體]等等化合[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]我一直的論法都是以力量會合大與小來看[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]但郤沒有合化成水[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]化成火[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]化成木[/font][font=Times New Roman] [/font][font=新細明體]的論法[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]也即是我是分開論它們的關係[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]再會合看一起的力量[/font][font=Times New Roman].[/font]
[font=Times New Roman] [/font]
[font=新細明體]申子辰[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]亥子丑[/font][font=Times New Roman]…[/font][font=新細明體]這些三合局[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]三會局[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]我是看成是一班志同道合的朋友在一起啦[/font][font=Times New Roman]. [/font][font=新細明體]不過[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]一班志同道合的朋友[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]可能有一天[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]會各自有其他的發展[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]不再志同道合了[/font][font=Times New Roman]. [/font][font=新細明體]所以我不會看死它們是[/font][font=Times New Roman] [/font][font=新細明體]化水[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]化火的[/font][font=Times New Roman]. [/font][font=新細明體]因為這樣去論[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]並沒有甚麼意義可言[/font][font=Times New Roman].[/font]
[font=Times New Roman] [/font]
[font=Times New Roman] [/font]
[font=新細明體]第[/font][font=Times New Roman] 3) [/font][font=新細明體]我們論一個人的八字格局高低[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]這種高低用甚麼來衡量呢[/font][font=Times New Roman]?? [/font][font=新細明體]我是認為應該用富貴等級來衡量才有意思[/font][font=Times New Roman]. [/font][font=新細明體]亦即是格局高的人[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]其富貴成就應該會較高[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]否則[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]我們去論一個格局是否高[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]是沒有意義啦[/font][font=Times New Roman].[/font]
[font=Times New Roman] [/font]
[font=新細明體]在我曾認識過[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]聽過[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]見過[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]傳說中[/font][font=Times New Roman] [/font][font=新細明體]等等有大富貴的大人物[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]據小弟所知[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]都必定是有經過苦難[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]最後才能成功的[/font][font=Times New Roman]. [/font][font=新細明體]所以[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]回歸八字的分析上[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]能夠有高格局的八字[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]不是應該總有點缺點才配合嗎[/font][font=Times New Roman]? [/font][font=新細明體]若一個八字一路順生[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]或專旺一氣[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]沒有錯[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]是沒有甚麼災難及很有福氣啊[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]但很有福氣[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]郤不代表他是一個大富貴的大人物啊[/font][font=Times New Roman].[/font]
[font=Times New Roman] [/font]
[font=Times New Roman] [/font]
[font=新細明體][size=12pt]小弟這樣的理解[/size][/font][size=12pt], [/size][font=新細明體][size=12pt]未知[/size][/font][font=新細明體][size=12pt]哈兄[/size][/font][font=新細明體][size=12pt]又有何看法呢[/size][/font][size=12pt]?[/size]

[hsktwg7]

[font=新細明體] [/font]
[font=新細明體]多謝哈哈兄、空白兄、史兄的見解。[/font]
[font=新細明體]小弟所見，與史兄相類似。[/font]
[font=新細明體] [/font]
[font=新細明體]若以格局的〔純粹度〕而論，自然是四癸亥者較純粹些。[/font]
[font=新細明體]支全〔申子辰或亥子丑〕者，其中雜了辰丑之土，而土是〔破格〕之物呢。[/font]
[font=新細明體]雖說成方成局，但是土的作用，並不會〔完全消失〕。[/font]
[font=新細明體]那麼在這裏就必須考量，土對水的〔破格作用〕之輕重。也就是史兄說的〔激剋〕。[/font]
[font=新細明體]激剋若是甚輕微，那麼眾水就只有〔發逞〕而沒有〔肆逞〕。[/font]
[font=新細明體]而激剋若是稍重些，則眾水就會〔肆逞〕了。[/font]
[font=新細明體] [/font]
[font=新細明體]這個見解，本版有[/font][font=新細明體]linoa[/font][font=Times New Roman]小姐[/font][font=新細明體]的命例可資佐証。[/font]
[font=新細明體]　日[/font]
[font=新細明體]癸癸癸癸
亥丑亥亥[/font][font=新細明體][/font]
[font=新細明體] [/font]
[font=新細明體][/font]
[font=新細明體]所以，格局較純粹（四癸亥）者，反而較平庸。（空白兄所見，亦自不凡。）[/font]
[font=新細明體]反而雜了辰丑之土的〔支全申子辰或亥子丑〕者，還更傑出些。[/font]
[font=新細明體]有了一丁點的〔激剋〕，則權星的〔掌握、氣魄〕，以及水所代表的〔智〕象，才會發逞。[/font]
[font=新細明體] [/font]
[font=新細明體]這就是小弟想表達的，取格之〔真義〕。[/font]
[font=新細明體]死套〔格局、義理〕的結果，往往會失卻〔真義〕。[/font]
[font=新細明體]而探究〔真義〕，瞭解了取格的真義之後，反而可以活學活用，不必再去死記格局了呢。[/font]
[font=新細明體] [/font]
[font=新細明體] [/font]
[font=新細明體]至於哈哈兄所言自刑等，愚見認為並非關鍵。[/font]
[font=新細明體]因為一向〔支神只以沖為重，刑與穿兮動不動〕的嘛。[/font]
[font=新細明體] [/font]
[font=新細明體]關於天元一氣格局的激剋論，請點看小弟拙文[/font]
[font=新細明體][color=#800080]https://forum.shusquare.com/forum.php?mod=viewthread&tid=42278&extra=page%3D2&page=1[/font][/color]
[font=新細明體]第13樓。[/font]
[font=新細明體] [/font]
[font=細明體] [/font]

[hahaha999]

隨著一聲新年到，『財神爺爺』看顧您了，
你獲得了『財神爺爺』贈送現金2351個美元。[table][tr][td][size=13px][font=新細明體]第[/font][font=Times New Roman]1 ) [/font][font=新細明體]我也還在學習中[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]所以才需要不斷請教[/font][font=Times New Roman]hstwg7 [/font][font=新細明體]老師呢[/font][font=Times New Roman]. [/font][font=新細明體]我也沒說我的看法一定是對啊[/font][font=Times New Roman].

小弟也在[/font][/size][size=13px][font=新細明體]學習中[/font]，純屬交流，完全對事不對人，如有冒犯，請大大原諒為判。[/size]
[size=13px][font=Times New Roman] [/font]
[font=新細明體]第[/font][font=Times New Roman] 2) [/font][font=新細明體]關於亥子丑[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]申子辰[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]亥卯未[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]寅午戍[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]巳午未[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]巳酉丑[/font][font=Times New Roman] [/font][font=新細明體]等等化合[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]我一直的論法都是以力量會合大與小來看[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]但郤沒有合化成水[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]化成火[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]化成木[/font][font=Times New Roman] [/font][font=新細明體]的論法[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]也即是我是分開論它們的關係[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]再會合看一起的力量[/font][font=Times New Roman].
[/font]
[font=新細明體]申子辰[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]亥子丑[/font][font=Times New Roman]…[/font][font=新細明體]這些三合局[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]三會局[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]我是看成是一班志同道合的朋友在一起啦[/font][font=Times New Roman]. [/font][font=新細明體]不過[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]一班志同道合的朋友[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]可能有一天[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]會各自有其他的發展[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]不再志同道合了[/font][font=Times New Roman]. [/font][font=新細明體]所以我不會看死它們是[/font][font=Times New Roman] [/font][font=新細明體]化水[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]化火的[/font][font=Times New Roman]. [/font][font=新細明體]因為這樣去論[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]並沒有甚麼意義可言[/font][font=Times New Roman].

ｏｋ，學習﹗
[/font][font=Times New Roman] [/font]
[font=Times New Roman] [/font]
[font=新細明體]第[/font][font=Times New Roman] 3) [/font][font=新細明體]我們論一個人的八字格局高低[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]這種高低用甚麼來衡量呢[/font][font=Times New Roman]?? [/font][font=新細明體]我是認為應該用富貴等級來衡量才有意思[/font][font=Times New Roman]. [/font][font=新細明體]亦即是格局高的人[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]其富貴成就應該會較高[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]否則[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]我們去論一個格局是否高[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]是沒有意義啦[/font][font=Times New Roman].

ｏｋ，學習﹗
[/font][font=Times New Roman] [/font]
[font=新細明體]在我曾認識過[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]聽過[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]見過[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]傳說中[/font][font=Times New Roman] [/font][font=新細明體]等等有大富貴的大人物[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]據小弟所知[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]都必定是有經過苦難[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]最後才能成功的[/font][font=Times New Roman]. [/font][font=新細明體]所以[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]回歸八字的分析上[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]能夠有高格局的八字[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]不是應該總有點缺點才配合嗎[/font][font=Times New Roman]? [/font][font=新細明體]若一個八字一路順生[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]或專旺一氣[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]沒有錯[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]是沒有甚麼災難及很有福氣啊[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]但很有福氣[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]郤不代表他是一個大富貴的大人物啊[/font][font=Times New Roman].

小弟蠢見一個命的高低成就大小與本身命用神有關，一個人的[/font][/size][size=13px][font=新細明體]經歷苦難[/font]磨煉與運有關。沒有此命有其磨煉，乃不可有其成就。[/size]
[size=13px][font=Times New Roman] [/font]
[font=Times New Roman] [/font]
[font=新細明體][size=12pt]小弟這樣的理解[/size][/font][size=12pt], [/size][font=新細明體][size=12pt]未知[/size][/font][font=新細明體][size=12pt]哈兄[/size][/font][font=新細明體][size=12pt]又有何看法呢[/size][/font][size=12pt]?[/size] [/size][/td][/tr] [tr][td]
請大大多多指教﹗

[/td][/tr][/table][font=arial][size=13px][/size][/font]

[ 本帖最後由 hahaha999 於 2007-1-8 05:24 PM 編輯 ]

[hahaha999]

[size=13px][size=13px][font=新細明體]第[/font][font=Times New Roman] 2) [/font][font=新細明體]關於亥子丑[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]申子辰[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]亥卯未[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]寅午戍[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]巳午未[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]巳酉丑[/font][font=Times New Roman] [/font][font=新細明體]等等化合[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]我一直的論法都是以力量會合大與小來看[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]但郤沒有合化成水[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]化成火[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]化成木[/font][font=Times New Roman] [/font][font=新細明體]的論法[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]也即是我是分開論它們的關係[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]再會合看一起的力量[/font][font=Times New Roman].
[/font]
[font=新細明體]申子辰[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]亥子丑[/font][font=Times New Roman]…[/font][font=新細明體]這些三合局[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]三會局[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]我是看成是一班志同道合的朋友在一起啦[/font][font=Times New Roman]. [/font][font=新細明體]不過[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]一班志同道合的朋友[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]可能有一天[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]會各自有其他的發展[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]不再志同道合了[/font][font=Times New Roman]. [/font][font=新細明體]所以我不會看死它們是[/font][font=Times New Roman] [/font][font=新細明體]化水[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]化火的[/font][font=Times New Roman]. [/font][font=新細明體]因為這樣去論[/font][font=Times New Roman], [/font][font=新細明體]並沒有甚麼意義可言[/font][font=Times New Roman].

[size=4]八字命理有合而忘克，又有貪合忘貴之說。這些又應如何理解呢？

謝謝大大指教﹗[/font][/size][/size][/size][font=arial][size=13px][/size][/font]

[ 本帖最後由 hahaha999 於 2007-1-8 05:41 PM 編輯 ]

[艮陽]

隨著一聲新年到，『富神爺爺』看顧您了，
你獲得了『富神爺爺』贈送現金2666個美元。

原帖由 hahaha999 於 2007-1-8 05:37 PM 發表。
第 2) 關於亥子丑, 申子辰, 亥卯未, 寅午戍, 巳午未, 巳酉丑 等等化合, 我一直的論法都是以力量會合大與小來看, 但郤沒有合化成水, 化成火, 化成木 的論法, 也即是我是分開論它們的關係, 再會合看一起的力量.
…

貪合忘貴 係 hsktwg7 老師 所教, 我講說話唔清唔楚, 你可以直接請教 hsktwg7 老師.

至於你話貪合忘剋, 唔好用五行理論去理解, 試試找個現實例子去想想, 電影裡談黑社會經常會出現既情節.

如有個黑社會大哥要對付你, 但黑社會大哥跟你個妹有戀情, 看住你個妹既份上, 就唔對付你, 就係貪合忘剋.

所有既八字理論都可以從現實生活找到原理, 多些從生活上去學習, 領悟, 唔好祇係在理論上打轉, 這樣學的到東西很快便能應用. 也才有意義.

“”找不到生活上的例子去對應八字理論的那些理論, 我會暫時放在一邊, 將已懂的運用好先, 情願學少些但專精, 好過每種八字理論都懂但不會運用.””

以上這句話係我學習三年多來, 從以前跟老師學習及自己又看了無數八字書籍, 講義, 秘笈後所領會的一種學習研究方法.

你可以參考下.

[hahaha999]

小弟的理解是有合先論合。

謝謝大大指教﹗

[hahaha999]

[size=13px]同樣的好命，成就的不同，小弟認同 ｎｉｃｅｇｕｙ的 〞有同一個天，但有不同地；不同的山地，養相同命不同的人，有不同的游戲規則，會有不同的玩法。相同的命在不同的地方，玩不同的游戲，遇際當然不同了。〞之說。
[/size]

[ 本帖最後由 hahaha999 於 2007-1-8 06:30 PM 編輯 ]

[艮陽]

原帖由 hahaha999 於 2007-1-8 06:17 PM 發表。
小弟的理解是有合先論合。

謝謝大大指教﹗

有合先論合 << 這是你理解的結果, 但你並沒有說原因啊! 為何要有合先論合呢? 要交流, 要拿出點誠意來啊.

[hahaha999]

原帖由 史賓沙 於 2007-1-8 06:38 PM 發表。

有合先論合 << 這是你理解的結果, 但你並沒有說原因啊! 為何要有合先論合呢? 要交流, 要拿出點誠意來啊.

既然大大問到，那小弟惟有在大大面前從命現丑，但志在拋磚引玉，有錯大大一定要批平指正啊﹗

就拿申子辰，亥子丑來說，會的力量大於三合的力量，三合得力量又大於半三合的力量，半三合的力量又大於六合的力量。

為甚麼要先論合？因八子命理地支發生關系是通過會合沖刑害來反映五行之間的生克關系的，所以地支之間就按這種會合沖刑害的力量的大小先後來論發生關系的先後。

請大大指教﹗

[ 本帖最後由 hahaha999 於 2007-1-8 08:01 PM 編輯 ]

[笨人7777]

原帖由 hahaha999 於 2007-1-8 19:59 發表。

既然大大問到，那小弟惟有在大大面前從命現丑，但志在拋磚引玉，有錯大大一定要批平指正啊﹗

就拿申子辰，亥子丑來說，會的力量大於三合的力量，三合得力量又大於半三合的力量，半三合的力量又大於六合 …

哇 !!

一堆精論 !!

何不試試看看 論論 “不見之形 —-子水” 呢 ??

:pig8::pig8::pig8::pig8: