十根杆子立起来

考古學

十根杆子立起来

Posted by 初中生 on 22 12 月, 2006 在 8:58 上午

弟兄们都爱跟五、六较劲，壶里有酒，桌上有肉，囊中有金银，咱们五魁首呀、六六顺呀、八匹马呀……

看——

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shaula replied 12 年, 7 月前 13 Members · 97 Replies
97 Replies

初中生

會員
22 12 月, 2006 在 8:59 上午

来吧弟兄们，枪在腰里，马在槽边，脑袋在裤腰带上，鬼子在山下……开始吧！
初中生

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22 12 月, 2006 在 8:59 上午

弟兄们不是要十月历吗，这就是十月历法立杆法则的一个模拟实验图。
初中生

會員
22 12 月, 2006 在 10:29 上午

原帖由 研究京氏 於 2006-12-22 06:13 PM 發表。

10月历法，没实测过日影周年变化，不大好讲。图中的b，是定正子午用的？

不全是！这十根杆子各有用处，形成一个统一体，用以定节气。这是中科院云南天文台的老大们弄的东东，就是因为说清楚太复杂，而且我看见你们都好谈十月历，以为你们都能看清楚，所以我也就偷懒不打字了，谁知道……还是等我有时候整理一下再说吧。

我觉得，五的东东，要从这里看，五和六的勾连关系，也要从这里看，所以昨天看到你们讨论了五和六的问题，因此我就贴上来了。
初中生

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22 12 月, 2006 在 10:34 上午

其实，我想遁甲，为什么甲要遁去呢？——欢迎讨论！但是尽量别引用古书，因为古书并没有说明白。
初中生

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22 12 月, 2006 在 10:55 上午

原帖由 研究京氏 於 2006-12-22 06:51 PM 發表。

十干一定曾担任过十二支的角色。

知己呀，啥也不说了，眼泪哗哗地。

我修改一下：十干中的九干或八干一定曾担任过十二支的角色。
micmag

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22 12 月, 2006 在 12:20 下午

旁聽生小狐~~

:感冒: : 如果一年曾經是十等份~~哪斗數的十干四化可以有新的Approach了…:em21:

[ 本帖最後由 micmag 於 2006-12-22 08:26 PM 編輯 ]
初中生

會員
22 12 月, 2006 在 12:29 下午

原帖由 micmag 於 2006-12-22 08:20 PM 發表。
旁聽生小狐~~

:感冒: : 如果一年曾經是十等份~~哪斗數的十干四化可以有新的Approach了

一年十等分，每月三十六日，十二支三循环，十月之外的余日作年节，这是肯定有过的——《诗.七月》、《管子》、《内经》、《太平经》以及彝族的十月太阳历和彝文典籍《天文历法史》、《十月兽历》、《日月星辰书》、《彝族创世志》、《裴妥梅妮》等古书都是直接证据，此外彝族、普米、白族等族的星回、天中、火把等节俗也是辅证。
micmag

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22 12 月, 2006 在 12:39 下午

斗數至玄至微，理旨難明，猶有言而未盡，
至如星之分野，各有所屬 ….
其星分佈一十二垣，數定乎三十六位…
:感冒: ~~此三十六好像還未有定說….
一年十等分，每月三十六日，十二支三循环…:色情:

~~十等份~~四化就或可看是春夏秋冬四時的自然環境的變化了…

[ 本帖最後由 micmag 於 2006-12-22 08:42 PM 編輯 ]
初中生

會員
22 12 月, 2006 在 12:45 下午

原帖由 micmag 於 2006-12-22 08:39 PM 發表。
斗數至玄至微，理旨難明，猶有言而未盡，
至如星之分野，各有所屬 ….
其星分佈一十二垣，數定乎三十六位…

:感冒: ~~此三十六好像還未有定說….

一年十等分，每月三十六日，十二支三循环…:色情:

是呀，老狐，现在一个很大的问题就是说，在文明早期，使用过十进制的造历方法（这很容易理解，人类在早期普遍倾向于使用十进制的东东），后来才改用十二进制，但是文献上辗转混杂，就把十和十二（或言五和六）混在一起，有一些东东如同水和油，很容易分清，但有些东东如同水和酒，就很难分清了。
回頭是岸

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22 12 月, 2006 在 12:51 下午

:思考: 請教初爺，十天干在殷商時代已經有，這一點基本上沒有異議。從殷商很多王都用天干為名，加上甲骨文就是有力的佐証。但是，十二地支起於何時？又是何時開始與天干結合成六十甲子循環用以紀年？這個問題一直在困擾著後學。誠心請初爺賜教。只有弄清楚這個起源，有關術數方面的問題就好討論多了。
micmag

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22 12 月, 2006 在 12:54 下午

初SIR~~對呀~~!!
~~十進制的痕蹟不少呢~~嘻嘻~~沒聽過十二年河東~~十二年河西呢~~
~~大善人行喜延壽也是~~壽添一紀, 十年, 兩年扣起了呢~~
初中生

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22 12 月, 2006 在 12:56 下午

原帖由 回頭是岸 於 2006-12-22 08:51 PM 發表。
:思考: 請教初爺，十天干在殷商時代已經有，這一點基本上沒有異議。從殷商很多王都用天干為名，加上甲骨文就是有力的佐証。但是，十二地支起於何時？又是何時開始與天干結合成六十甲子循環用以紀年？這個問題一 …

十二地支在殷墟甲骨上也有了，六十干支在殷墟甲骨上也有了，有一甲骨刻着一整版的六十干支整齐排列在一起。但是在那时以及以后很久（到东汉为止）六十甲子并未用于纪年，只是用于纪日。在纪时方面早期普遍使用一日十六时制，也是比较晚采用十二时制的。

[ 本帖最後由初中生於 2006-12-22 09:09 PM 編輯 ]
初中生

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22 12 月, 2006 在 1:01 下午

原帖由 micmag 於 2006-12-22 08:54 PM 發表。
初SIR~~對呀~~!!
~~十進制的痕蹟不少呢~~嘻嘻~~沒聽過十二年河東~~十二年河西呢~~
~~大善人行喜延壽也是~~壽添一紀, 十年, 兩年扣起了呢~~

从民间俗语入手进行研究，也是一条路子，老狐，你干的事情和大牛们其实是一样的，但是大牛们贵在于坚持搜集资料，方言俗语无所不及，他们专业在搞这些东东，自然是要如此的了，搞笑的是，专门搞这些的人，连骂人的脏话也能看出一大套东东来，呵呵……
回頭是岸

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22 12 月, 2006 在 1:10 下午

:f38: 多謝初爺賜教。再衷心請教初爺另一個問題，既然干支紀年始於東漢，那麼第一個甲子年應該是公元前多少年呢？弄清這一問題，對我們玩術數的發燒友來說，其意義是十分重要的，再次向初爺致敬。
初中生

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22 12 月, 2006 在 1:44 下午

原帖由 回頭是岸 於 2006-12-22 09:10 PM 發表。
:f38: 多謝初爺賜教。再衷心請教初爺另一個問題，既然干支紀年始於東漢，那麼第一個甲子年應該是公元前多少年呢？弄清這一問題，對我們玩術數的發燒友來說，其意義是十分重要的，再次向初爺致敬。

呵呵，老回，其实你这个表述是不完备的，所谓的第一个甲子年，你要说的其实是传说中黄帝造历起于冬至夜半日月合朔、五星拱璧的那个时刻，传说中黄帝以之为历元，从而定该年为甲子年、该月为甲子月、该日为甲子日、该日夜半为甲子时，这个问题在数学上是大衍求一术的问题，也就是同余数组的问题。这个“上元积年”问题在历法上（不是数学上）其实是一个伪问题，因为所有计算这个问题的人，在不同的时代，他们得到的测量数据是不同的，各个时代的数学水平也是不同的，因此他们的计算结果也是不同的。就算如此，因为他们都没有考虑到地球自转长期变缓的问题，所以他们得到的结果都不是真正的结果。

在历法上来说，这个问题没有意义，因此到郭守敬时代就把他废除了（在郭守敬之前的所有历法都要演算上元积年），此后所有历法都采取最近点历元，也就是例如2001年行用的历法，编算采用2000年的测量值。

所以，老回你说对于术数很重要，其实一点也不重要，比如最重视上元积年的术数是太乙神数，这个占法其实根本不用上元积年，他用的是近距历元，上元积年只是个幌子。现在有几个太乙神数的上元积年数据：

1、按照《宋琨太乙历》上元甲子距2006年为42083年。
2、按照《甲寅太乙历》上元甲子距2006年为286239年。
3、按照《开元太乙历》上元甲子距2006年为1938563年。
4、按照《景祐太乙历》上元甲子距2006年为10155923年。

呵呵……就这样了，你看看这些相差巨大的数据，就明白上元积年是一个非常有趣的数学问题，但是在天文历法上其实是一个伪问题。

[ 本帖最後由初中生於 2006-12-22 09:50 PM 編輯 ]

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